Zašto se Jugoslavija/SFRJ zaista raspala

[dillinger]

Dakle, Srbi i dalje gube...

 

L'enfer, c'est les autres...  -_-

 

Nikad to nije bilo sporno.

 

Jer kako kaže IZČ na 52:35:

 

 

 

[media]https://www.youtube.com/watch?v=7D-h7GqiAnw#?t=52m35s[/media]

Edited September 4, 2016 by dillinger

[Prospero]

Pitanje nije bilo uopšte suvislo obzirom na privredni sistem SFRJ. Gde je izvoz-uvoz bio u potpunosti omeđen zabranama. dozvolama, kvotama, kontingentima itd., a unutrašnje cene administrativno određivane. 

Izvući iz cele te priče samo devizni režim, jer eto samo to ne valja a ostalo je ok, je bezobrazni populistički nacionalizam. I samo jedan korak ka hrvatskoj lisnici/strojnici.

 

 

E, ali nije Savka bila "nadležna" za privredni sistem SFRJ, that's the catch.

 

Republička sebičnost™ je bila politički ugrađena u poredak i od republičkih rukovodstava se nije posebno očekivalo da se bave opštom slikom nego svojim posebnim interesima, tako da je SDK delovala u skladu sa pretpostavkama sistema.

Edited September 4, 2016 by Prospero

[Tribun_Populi]

Pa upravo - iz perspektive drugih naroda to je cesto sve bilo prilicno slicno - bahacenje, veza, represija, nasilje...

Koje je došlo kad su razlabavljeni temelji države već počeli opasno da se klimaju tj. posle '85. Ne branim to, naprotiv, ja rekoh da je došlo istorijski kasno i da je dodatno ubrzalo raspad samo.

 

Ali, treba biti pravičan i reći da ga nije uzrokovalo.

 

Svo to nasilje je imalo za cilj da se stanje vrati na okolnosti pre-74 kad je Jugoslavija bila država i to iz pozicije titoizma i rankovićevštine - upravo prevratima kako je i nastalo i jer drugačije, zbog konfederalnog ustavnog mehanizma odlučivanja, nije ni moglo. Halabuka na sve to koja je krenula posle je smešna iz jednog razloga - niko od tih iz čije perspektive je sve to izgledalo kako je izgledalo Jugoslaviji nije želeo ništa dobro, naprotiv, i sa Miloševićem i bez njega.

 

edit: obaška što je u javnom diskursu bilo već uobičajeno zalaganje za normalni federalizam proglašavati etatizmom, unitarizmom i velikosrpskim šovinizmom. Tom etiketom bi onda slobodno mogao častiti svakog političara iz Srbije toga vremena, razlike bilo nije.

Edited September 4, 2016 by Tribun_Populi

[Prospero]

Kosovo jeste interesantno posto je upravo drugim narodima u Jugoslaviji pokazivalo kako to izgleda kada tobom vlada Srbija. Mislim, nisu se slucajno Slovenci zainteresovali za taj problem, Kucan je vodio federalnu komisiju a Mladina opsirno pisala na temu i objavljivala stenograme o odnosu prema Albancima drugova iz Srbije i CG. Treba to malo videti i iz perspektive manjih naroda u SFRJ - Muslimani (koji su procentualno najvise stradali u 2. Svetskom ratu od cetnika), Makedonci, itd. Oni su znali da kada ne bude vise Tita, da tu nece biti vise institucije koja bi mogla zaustaviti neki jaci srpski politicki centar iz BG koji bi dominirao i JNA, i federalnom administracijom i najvecom republikom. I bili su u pravu posto je do toga i doslo.

...

 

SRSrbija nije vladala Kosovom sve do remonta ustava i čistke pokrajinkih rukovodstava 1988/89. Kosovom vladaju pokrajinska rukovodstva, pa federacija kroz novac i bezbednosni aparat, pa SRS kao konsultativni organ (bukvalno) ali i kao žarište vulgarizovanog diskursa o Kosovu i Albancima posebno.

 

Ovo drugo što si napisao je diskutabilno jer je dobar deo kadra iz tih republika podržao Miloševićeve predloge "demokratskog centralizma" u februaru 1990 (kačene su brojke) dakle nakon "kooptiranja" pokrajina u Srbiju na način na koji je već to urađeno. Nisu ga bojkotovali, nisu mu rekli teraj se, nego su tom i takvom Miloševiću dali relativno najveću podršku od svih opcija koje su igrale na jugoslovenskoj sceni, i to bitno veću nego što bi samo etnički srpski faktor mogao da objasni.

 

Tako da to krovno objašnjenje - plašili se Srbije/Miloševića, svi i svuda - ne stoji, ne na način na koji si ga sad iskoristio.

Edited September 4, 2016 by Prospero

[Tribun_Populi]

Naravno, pogotovo zbog činjenice, a ja to i rekoh, da su Slovenci ćutali kad su pokrajine vraćane u okvire Srbije 1988. da bi se za Kosovo zainteresovali 1989. kad je već postalo jasno da će Srbija pokušati da refederalizuje Jugoslaviju - te time probati da zatvori vrata odškrinuta ustavom iz 1974. za izlazak.

 

Slovenci su Kosovo koristili iz istog onog razloga iz koga ga je koristio Milošević - da ostvare svoje planove i ubede javnost u njihovu ispravnost. Sve ako je, njih pogotovo, mnogo bilo briga za prava Albanaca.

[MancMellow]

Nemam vremena pa samo kratko. SDK je htela da "otvara pitanja". Meni je totalno ok. Ja bih voleo da je ona otvorila ta pitanja koja je htela, a da su Marko i Latinka pusteni da otvataraju pitanja koja su njima bila interesantna. Vidli bismo sta bi na kraju izaslo... No, jbg. 

[Tribun_Populi]

Vidli bismo sta bi na kraju izaslo... No, jbg.

Sovjetska invazija. ^_^

[Tribun_Populi]

Nista vidovito nego je nivo sovinizma prema Albancima iz tog perioda veoma dobro dokumentovan.

Drugo, kao Jugosloven i kao liberal, smatram da je Jugoslavija mogla opstati samo kao labava federacija slicna Svajcarskoj ili kao konfederacija da bi se zagarantovala podela moci. U tom smislu je MASPOK ispunio jedan cilj. tj. ustav iz 1974. jeste bio nekakav kompromis, ne idealan, ali sasvim dovoljan do nekog novog kompromisa kojeg trebalo postici krajem osamdesetih da bi uspela mirna tranzicija ka demokratizaciji i liberalizaciji regiona. Ono sto se moglo napraviti je Kosovo republika, vratiti Vojvodinu pod direktniju kontrolu i naravno ostaviti jedino SIV bez predsednistva.

 

A kad ćete vi staljinistički liberali, što bi rekao drug Ćirjaković, prihvatiti da se u liberalnoj državi i građani za nešto pitaju? Te da nema teorijske šanse da bi Srbi (as in većina građana demokratskim izjašnjenjem) ikada prihvatili ikakvu Kosovu republjiku bez rata?

 

I još jednom ponavljam, nikakva demokratizacija i liberalizacija u Srbiji nije bila moguća u situaciji u kojoj se raspada zemlja, i to i Srbija i Jugoslavija. Da je opstala Jugoslavija kao država, Srbija bi se sasvim fino i mnogo brže demokratizovala i liberalizovala.

[Tribun_Populi]

Slovenija je dokazala da je to bilo sasvim dovoljno uredjeno drustvo koje se postepeno moze ukljucuti u siri evropski okvir i to na najbezbolniji nacin od svih bivsih komunistickih zemalja uprkos haosu i ratu u regionu. Bez toga bi za njih to islo jos bolje kao i za ostatak.

Uostalom, sam Koca Popovic u onom razgovoru sa Nenadovicem izdvaja upravo Sloveniju i liberale oko Kucana kao sansu (iako su na drugoj strani imali Dolanca i kompaniju) a ne Milosevica koga vidi kao opasnost.

Da je Srbija imala jednog Kucana (ili Kocu) u to vreme, potencijal bi sigurno bio bolji nego danas - sa sve smislenim jugoslovenskim resavanjem pitanja Kosova koje je Koca tada otvoreno advokatisao.

 

Jeste, dokazala je da je Slovenija bila sasvim dovoljno uređeno društvo. Monoetničko, koje je posle 1991. to dodatno pojačalo time što je "bosance" i "južnjake" brisalo iz knjiga građana. Eno mi u susedstvu porodice, on Srbin ona Bošnjakinja dakle "južnjaci bosanci", koji su početkom devedesetih otuda došli u kamionu s nameštajem i pokućstvom, preko Mađarske.

 

Lepo što pominješ Koču Popovića, vidiš, koča je bio "demokratski Jugosloven", dakle po stavovima je bio deo grupe koja se protivila konfederalizaciji zemlje sedamdesetih. On se nije slagao s konfederalističkom politikom ni srbijanskog ni saveznog rukovodstva, smatrao je da je princip nemešanja u pitanja drugih republika glupost par ekselans i da se ne možeš praviti Toša u situaciji u kojoj živiš u istoj zemlji, a u drugom delu te zemlje se dešavaju gluposti. U tom smislu i taj jugoslovenski pristup treba gledati, da je Jugoslavija ostala država i Kosovo i Vojvodina i Srbija bi joj mogle biti federalne jedinice.

 

Problem je što je Koča bio endemska vrsta, a da je išta radio krajem osamdesetih sa takvim stavom bio bi velikodržavni centralista i velikosrpski šovinista.

[Luther]

E, ali nije Savka bila "nadležna" za privredni sistem SFRJ, that's the catch.

 

Republička sebičnost™ je bila politički ugrađena u poredak i od republičkih rukovodstava se nije posebno očekivalo da se bave opštom slikom nego svojim posebnim interesima, tako da je SDK delovala u skladu sa pretpostavkama sistema.

 

Priznajem da mi ovo nije jasno. Savka nije bila nadležna za privredni sistem SFRJ ali se bavi deviznim režimom u  SFRJ i hoće da ga menja!?. Kako može da se bavi svojim posebnim interesima a da to ne utiče na opštu sliku i odnose u zajedničkoj državi? 

[Prospero]

SDK naravno nije imala nikakve formalne nadležnosti da se bavi deviznim sistemom ili spoljnom trgovinom, ali to nisu samo računovodstvene nego i političke kategorije, pa se kao pitanje javi i raspodela deviza koje su zarađene na hrvatskom primorju a troše se mimo hrvatske lisnice. Onda se nateže sa saveznim institucijama, pa u slučaju odsustva rešenja arbitrira onaj na vrhu. Sad, tako je teralo dokle je moglo.

 

 

 

 

 

 

 

Evo jedan specijal za Tribuna:

 

 

 

 

 

[Tribun_Populi]

UJDI?

[Lord Protector]

Šta mislite, da li je jedan od glavnih razloga raspada SFRJ činjenica što jedan dobar deo vlasti, stanovništva i elite (većinski koncentrisan u Srbiji, oličen Miloševićevom vladavinom) nije hteo da se odrekne komunizma i socijalizma pa je iskoristio etničke, političke i federalističke razlike da reforme odloži za jednu deceniju po cenu ulaska u ratove, sankcije i raspad zemlje? 

Mislim da su srpski komunisti žrtvovali celu zemlju radi još jedne decenije održavanja na vlasti i nemenjanja strukture ekonomske i političke moći gde su oni u centru još od 45-te. Srpski komunisti su ''vešto'' odložili rumunski scenario prelivši krizu u druge okvire i druge konflikte... 

Edited September 4, 2016 by slow

[Tribun_Populi]

Ja bih pre rekao da je zbog opasnosti od raspada zemlje Milošević iskoristio sveprisutni sentiment, te predstavljajući se kao zaštitnik Srbije i Jugoslavije toj ideologiji i poretku produžio život. A da su mu prodemokratski intelektualci zbog tog prvog zažmurili na sve to.

 

edit: nešto malo što se sećam perioda Jugoslavije, a to je vreme predsedavanja A. Markovića SIV-om, je bilo vreme u kome je i najzadrtiji binsr komunista osetio blagodeti privatnog biznisa. Tako da bi, da nije bilo raspada zemlje, odlepršao stari poredak itekako.

Edited September 4, 2016 by Tribun_Populi

[Lord Protector]

Ja bih pre rekao da je zbog opasnosti od raspada zemlje Milošević iskoristio sveprisutni sentiment, te predstavljajući se kao zaštitnik Srbije i Jugoslavije toj ideologiji i poretku produžio život. A da su mu prodemokratski intelektualci zbog tog prvog zažmurili na sve to.

 

 

 

Malo je u Srbiji bilo prodemokratskih intelektualaca a da nisu imali komunističku prošlost, šezdesetosmašenje ili neki oblik žešćeg levog skretanja. Svi su se slizali sa vlašću ili pristali na kolaboraciju radi privilegija i lagodnog života. Meki komunizam Titovog režima je bio pogubniji nego u ostatku komunističkog bloka zato što je korumpirao do srži. Ovde u Srbiji je malo intelektualaca koji su bili protiv komunista na vlasti a koji su nosili džakove kao Havel u Čehoslovačkoj ili je baš stradao zbog toga. Većinom je stradao neki nesrećnik koji se direktno sukobio sa sistemom, intelektualna elita je bila u potpunosti potkupljena i ućutkana. Tu mislim i na onu nacionalističku, što je samo drugi vid presvlačenja bivših titoista.

 

 

 

edit: nešto malo što se sećam perioda Jugoslavije, a to je vreme predsedavanja A. Markovića SIV-om, je bilo vreme u kome je i najzadrtiji binsr komunista osetio blagodeti privatnog biznisa. Tako da bi, da nije bilo raspada zemlje, odlepršao stari poredak itekako.

 

 

To je to, reforme su bile opasne, nađen je način da se izbegne odlazak sa vlasti uletanjem u sukobe, čak i u rat.

Edited September 4, 2016 by slow