Zašto se Jugoslavija/SFRJ zaista raspala

[Dr Arslanagić]

Ne znam. Mislim da je bilo neko ,,muslimanskije" prezime, ne secam se. Ta MBO ili BMO se brzo pokazala kao stranka bez ikakve podrske, pa su nestali sa scene.

 

Milošević je savez Srba i Muslimana i krnju Jugoslaviju nudio Adilu Zulfikarpašiću.

[MancMellow]

To je verovatno bilo najvece iznenadjenje za njega licno - na Gazimestan mu doslo milion ljudi, svi urlicu od radosti kad kaze da konflikte za sada resavamo mirno ali se ne iskljucuju i druga resenja, a kad posle jos par godina pripreme terena od strane medija krenu da urucuju plave koverte sa pozivom na vojnu vezbu... nigde nikog.

 

Pa, mislim, miting je jedno, a rat je drugo.

 

Plus, on je genije smislio da mu se odazovu na pozov za rat ljudi koji su tad imali tipa 20-25 godina, a među tom populacijom daj bože da je imao 10% podrške. Kojima je između ostalog pokazao da nema nikakav problem da upravo na njih izvede te tenkove u koje je ovi sad trebalo da sednu. 

[bradilko]

@lav

to je 1 "originalni" plan u nizu..

Edited August 18, 2016 by bradilko

[Prospero]

^^ Pa nije baš "nigde nikog", nisu se tenkovi sami vozili po Slavoniji.

Edited August 18, 2016 by Prospero

[MancMellow]

^^ Pa nije baš "nigde nikog", nisu se tenkovi sami vozili po Slavoniji.

 

Naravno da nisu. Regrute je poslao, a od ostalih koga je navatao. A masa tih koje je navatao je na frontu radila ama bas sve sto je mogla da izbegne neke veće opasnosti. Ovo je anegdotno, ali dvojica oficira su mi 2000 pričala kako su im rezervisti ladno odbijali naređenja, tipa "idi ti prvi". Zatvor? Ma ok, nema problema. 

Edited August 18, 2016 by MancMellow

[Tribun_Populi]

A jesu li znali ti ljudi uopšte za koga i šta ratuju, msm koji je cilj rata? Oni išli da ratuju i "brane Jugoslaviju" od Slovenaca i Hrvata, a Srbija inače nije bila u ratu.

Upetljao se Sloba kao pile u kučine u sopstvenim obmanama.

[Hamlet Strašni]

Strašno se upleo. Zato je i pao sa vlasti ubrzo posle 91

 

 

Sent from my iPad using Tapatalk

[MancMellow]

Pa ne tu je skapirao neke stvari: da ne šalje obične ljude u rat i da više-manje pusti ko god hoće i može da zapali iz zemlje. 

[Tribun_Populi]

Pa to, toliki su mu bili i dometi mobilizacije. Kolikonobeše, 20-30%?

[Prospero]

Od oko 800-900k rezervista iz RS to mu dođe 200ak k, što za ondašnju raspodelu snaga na frontu ne da nije malo nego...

[Tribun_Populi]

Od oko 800-900k rezervista iz RS to mu dođe 200ak k, što za ondašnju raspodelu snaga na frontu ne da nije malo nego...

 

Nego je cela armija. <_< Ja sam ko klinja trčao za kolončinom tenkova i oklopnjaka koje su terali na voz, a kojoj se kraj nije video, s početka na kraj dugačke ulice u komšiluku.

 

Nego, evo ga Kiro.

 

 

RSE: A, kakav je odnos imao Zapad prema očuvanju Jugoslavije? Ustvari, kolika je njegova odgovornost u svemu tome? Da li su Amerika i Evropa bile svesne da bi se raspad Jugoslavije mogao pretvoriti u krvavi rat, kao što se i desilo? Imam utisak da su Sjedinjene Američke Države i Evropa u početku bile za očuvanje Jugoslavije, a da su posle jednostavno digle ruke i pustile da stvari idu kako idu.

Gligorov: Pa, iz mojih kontakata koje sam tada imao - dolazili su iz raznih zemalja ovde u Makedoniju, i ja putovao, i drugi što su putovali... Američki ambasador koji je bio u Beogradu, a pokrivao je i Makedoniju u to doba, Voren Cimerman uporno je mene ubeđivao da treba raditi na tome da se sačuva Jugoslavija: "U kom obliku, kako, to ćete se vi dogovoriti."

RSE: Znači, to je tad bila zvanična američka poltika?

Gligorov: Zvanična.

RSE: S obzirom da je govorio ambasador, naravno.

Gligorov: Apsolutno. I isto tako znam da je taj pokušaj koji je Evropska unija, o čemu sam govorio na početku, napravila da dođe na sednicu Predsedništva zajedno sa predsednicima republika.

RSE: Kako je izgledao taj sastanak, hoćete mi reći, taj sa Evropskom unijom?

Gligorov: Pa, oni su najavili da će doći trojka, kako oni to zovu, to znači prethodni predsedavajući, sadašnji predsedavajući i sledeći predsedavajući. Tada je predsedavajući bio luksemburški ministar spoljnih poslova Pos. On je došao sa Van den Brukom, koji je trebao da bude sledeći predsedavajući, i poveo je sa sobom De Lora kao predsednika Evropske komisije. Kad smo se poredali svi zajedno, to je bilo veliko društvo kad se sedne za sto, mi na jednoj i oni na drugoj strani sa nekoliko eksperata.

RSE: Kad je to bilo, taj sastanak?

Gligorov: To je bilo negdje krajem devedesetih godina. Onda Pos kaže: "Nema smisla da vam ja objašnjavam, pošto je plan izradio De Lor, najbolje da njemu dam reč da vam on kaže šta je spremna Evropska unija da učini, ako se vi dogovorite da opstanete u nekoj formi kao Jugoslavija." I onda je De Lor počeo ovako: "Unija je spremna da odmah političkom odlukom prizna pridružno članstvo Jugoslavije u Evropskoj uniji. Vi znate šta to znači, koje imate privilegije" i tako dalje. "Drugo", kaže, "ja sam dobio nalog da spremim program od pet i po milijardi dolara kao injekciju da Markovićev program dalje uspešno produži." I počeo je da govori - ovoliko će dati Svetska banka, ovoliko Monetarni fond, ovoliko Evropska investiciona banka, ovoliko Banka za obnovu i razvoj i tako dalje, ovoliko će dati Evropska unija iz svog budžeta i tako dalje, sve skupa pet i po milijardi. I drugih nekoliko tačaka, jedno desetak tačaka, je izredao - sve skupa jedan za nas vrlo povoljan aranžman. Pre svega, tada bismo mi bili prva zemlja od svih onih zemalja koje su kasnije sličnom političkom odlukom još 1992. godine postale pridružni članovi - među njima Rumunija, Bugarska i ovi drugi - koja je dobila pridružno članstvo. Kad je De Lor završio, Pos kaže: "Izvolite gospodo, šta mislite o ovom planu?" Bio je tajac nekoliko minuta. Svako se misli da li da se on javi ili ne. I javlja se Tuđman, kaže: "Znate šta, gospodo, moram iskreno da vam kažem da ja ni za kakve milijarde ne mogu odustati od ideje koja sad hrani ceo hrvatski narod - da mi posle hiljadu godina obnovimo hrvatsku državu. To je za mene primarno" i stane. Nastao je tajac. Potom se javio Milošević i kaže: "Ja već više puta ponavljam, hoću i ovde pred vama da kažem, da sam ja za čvrstu federaciju ili za modernu federaciju - ili ništa, neka ide svako na svoju stranu." Opet prođe neko vreme i onda se javlja Izetbegović, kaže: "Znate šta, ja moram da vam kažem da je nama teško i bez Beograda i bez Zagreba, mi smo tri naroda u Bosni i to ne može ovako da bude. Mi smo uvek bili poseban entitet i to bismo želeli da ostanemo, ali da se nađe neka solucija kako ćemo sarađivati sa Beogradom i Zagrebom." Ostali uglavnom dalje nisu diskutovali, a ovi iz Evropske unije su se nešto dogovarali i onda kaže Pos: "Hajde da napravimo jednu pauzu od jednog sata, da se dogovrimo kako ćemo dalje da radimo." U toj pauzi je došlo do tog dogovora da oni počnu razgovore sa svakim predsednikom pojedinačno. I to je trajalo veoma dugo, sa svakim se razgovaralo po jedan sat, postavljala su se razna pitanja i tako dalje. Kad se to završilo, opet smo se svi skupili, bilo je već skoro pola dva. Kaže: "Nema saglasnosti. Evo, mi smo ponudili taj plan, žalimo što ćemo morati da saopštimo Evropskoj uniji da nema saglasnosti o ovim predlozima koje smo dali, a šta će dalje biti, videćemo." To je bio taj pokušaj Evropske unije.

RSE: Je li to bio poslednji pokušaj?

Gligorov: To je bio poslednji pokušaj, da.

RSE: A kad su definitivno i Amerika i Evropska unija digli ruke da posreduju i pustili Jugoslaviju da ide u rat?

Gligorov: Pa, kad se odvojila Slovenija i kad je počela rasprava u Hrvatskoj i u Makedoniji o eventualnom izdvajanju, onda je u Evropskoj uniji počeo novi dijalog o tome - ne možemo sad glavom od zid, ovi ne žele da žive zajedno.

 

http://www.slobodnaevropa.org/a/1045336.html

 

 

Edited August 18, 2016 by Tribun_Populi

[noskich]

Ovo je vec bilo nekoliko puta na forumu. Pod pretpostavkom da je istinito, mirne duse se moze zakljuciti da bi ama bas svima islo u prilog da je taj predlog prihvacen.

[ObiW]

Od oko 800-900k rezervista iz RS to mu dođe 200ak k, što za ondašnju raspodelu snaga na frontu ne da nije malo nego...

To pod uslovom da je odjednom pozvao celu rezervu. A nije. Od ljudi koji ja znam je mozda 20% dobilo poziv.

[Tribun_Populi]

Ovo je vec bilo nekoliko puta na forumu. Pod pretpostavkom da je istinito, mirne duse se moze zakljuciti da bi ama bas svima islo u prilog da je taj predlog prihvacen.

 

Jebešmimater, ja ovde i dalje mislim da je Milošević u celoj stvari bio najispravniji. Za sve posle ga je trebalo obesiti, ali tu do 1990. mu ja ništa ne bih mogao zameriti.

 

Koje konfederacije, koje pičke materine.

Edited August 18, 2016 by Tribun_Populi

[Dr Arslanagić]

Pažljivo sa Kirinim uspomenama, i to još na RSE/RL. Sigurno su svašta nudili ali da baš bude evo vam 5 milijarde tras i još da budete članovi Intergalaktičkog veća teško.

 

Sloba daleko od toga da je bio najispravniji, mada ne znam ni kako bi merili ko je bio ispravan. On je na silu gurao jedan koncept, a ostali kad su videli da će mu možda proći, rešili su da proglase fajront. Tuđman je verovatno bio najispravniji jer je jedini jasno i glasno rekao šta hoće i još za to dobio ogromnu prodršku hrvatske javnosti na izborima.