Zašto se Jugoslavija/SFRJ zaista raspala

[Dankan Ajdaho]

Прва љубав заборава нема.

[Budja]

Mislim, verovatno nisam bio jasan što se tiče Plastičnog Isusa. Čovek je snimio film koji je udario u neke bitne vrednosti i tabue ondašnjeg sistema. Država mu je odgovorila represijom - ne da više nije mogao da snima, nije mogao da nađe posao nikakav, poslat je u vojsku (kad mu vreme nije bilo), zatvor, itd. Na kraju je emigrirao. Danas, međutim, nema šanse da snimiš film koji udara u bitne vrednosti i tabue današnjeg društva, štaviše, kod nas nema šanse da snimiš ništa ni mnogo benignije po sistem. Sve i da snimiš sa ovim fotoaparatima danas pa nekako jeftino da uradiš - ne možeš da dođeš do ljudske distribucije. SFRJ je bio mnogo demokratskija zemlja što se tiče slobode umetnika.

Eh, nema vise filmova iz sedamdesetih...Tvoja zalopojka ima vise veze sa smrcu filma kao umetnosti nego sa titoistickom Jugoslavijom.

[Прслин]

Praslin ne govori istinu da se ustaski zlocini nisu mogli pomenuti, pa udzbenici istorije o tome pricaju kao i muzej u Jasenovcu u koji su se godinama vodile ekskurzije sa temom Putevima AVNOJ-a. Ali je u pravu da se zvanicna istorija nije mogla osporiti.

nisi mogao da prebrojavas mrtve i gledas granice po kojima je kapala krv zaklanog naroda i da dovodis u pitanje sam opstanak federacije i to je bilo to.

Само сам потврдио оно што је Ким рекао. Усташки злочини су били спомињани, али се на силу правила равнотежа где су на једној страни стотине хиљада побијених у Јасеновцу (Роџере, реагуј, сигурно сам претер'о, је л' да?) а на другој Дража за кога је пре неки дан чак и Филипенко коначно схватио да је енглески човек. Била је супер Титова Југославија, баш супер - свакоме коме лицемерје није било страно.

[bergasa19]

Eh, nema vise filmova iz sedamdesetih...Tvoja zalopojka ima vise veze sa smrcu filma kao umetnosti nego sa titoistickom Jugoslavijom.

Otptilike ovako nesto

Čitajući vaše članke ili slušajući vaše govore, teško je ne primijetiti da se često pozivate na film. Zašto vas filmovi toliko nadahnjuju?"Sve sam više i više uvjeren da, ukoliko želite dobiti izravan uvid u naše današnje ideološko stajalište, ono leži u filmovima i Hollywoodu. Tamo ćete dobiti današnju ideologiju u jasnijem, pročišćenijem obliku nego u samoj stvarnosti."Ali lako bi bilo reći da je ono što vidite u filmovima iluzija, zar ne?"Morali bismo govoriti o kinematografskoj fikciji. Za mene, istina je struktura iluzije. U ovome što kažem nema ničeg mističnog. Na primjer, recimo da imam skrivene žudnje i bojim se otvoreno govoriti o njima. U priči će se to, međutim, pojaviti tek kao fikcija, a ne kao ispovijest. Ako se ne pripisuje vama, mnogo je lakše reći istinu. Tvrdim da ovako funkcionira kinematografska fikcija. Dobivate sve, ali upravo u ozbiljnim dramama ne. Moji omiljeni primjeri su 'Kung fu panda' ili oni grozni prošlogodišnji filmovi kao 'Kraljev govor'."Volite li neke češke ili čehoslovačke redatelje?"Vi se šalite? Iako se divim Hollywoodu, oni su izvrstan primjer kako vas zapad može uništiti. Govorim, dakako, o Milošu Formanu. Meni apsolutno najdraži njegovi radovi su još uvijek njegova tri filma - 'Ljubavi jedne plavuše', 'Crni Petar' i 'Gori, moja gospođice'. To je djelo genija. Također mi se sviđa njegov prvi američki film 'Svlačenje' jer je pokušao iščitati američku srednju klasu kroz češke naočale. To je isti svemir i funkcionira predivno."Ali nije funkcioniralo u SAD-u; mislim da je komercijalni uspjeh tamo bio vrlo loš..."Da. Ne volim 'Amadeusa' ni 'Let iznad kukavičjeg gnijezda'. Ista stvar je bila s Krzysztofom Kieślowskim. Iako su nastali pod strahovitom opresijom Jaruzelskog, njegovi filmovi iz 1980-ih kao 'Dekalog', 'Šansa' i tako dalje bolji su od onih mekih pornografskih filmova koje je u stvari napravio, sada ću biti vrlo ciničan, kako bi zaveo neke prelijepe glumice poput Juliette Binoche. Čak i bez nostalgije za komunističkim režimom, ovo je možda najveća tragedija pada komunizma. U tim opresivnim režimima, ipak je postojalo nešto što je izmamljivalo pravu umjetnost. Ljudi su tada pogrešno mislili: 'Sada imamo slobodu i sva potisnuta duhovnost će eksplodirati'. Ali nije."

[Budja]

Nije išao u distribuciju, ali je bar snimljen. Od državnih para. Probaj danas da snimiš celovečernji film koji nema jasnu naraciju, koji kombinuje razne dokumentarne i igrane materijale po ključu koji nije očigledan za gledaoca. Niko ti nikada neće dati pare za to. A onda su date, studentu.

Upravo u tome lezi kljuc. Kako rekoh u gornjem postu za relativno opskurna filmsa dela i studentske vezbe koje niko i onako ne bi gledao, pa tako i nisu sustinski opasna ali su dobar marketing, odvajana su sredstva (minimalna) dok su se jezive pare trosile na Neretve i Sutjeske.Cinjenica da su se tada pravili bolji filmovi ima vise veze sa globalnim trendovima, a ne sa time da je drzava sirila duhovnost i vidike naroda.

[Filipenko]

Само сам потврдио оно што је Ким рекао. Усташки злочини су били спомињани, али се на силу правила равнотежа где су на једној страни стотине хиљада побијених у Јасеновцу (Роџере, реагуј, сигурно сам претер'о, је л' да?) а на другој Дража за кога је пре неки дан чак и Филипенко коначно схватио да је енглески човек. Била је супер Титова Југославија, баш супер - свакоме коме лицемерје није било страно.

Čekaj, jel ti stvarno misliš da je ono smeće objavljeno od pre neki dan:1) ikakav dokaz da je Draža bio "engleski čovek" ? :D Pa odranije smo sve to znali - podržavali ga po inerciji podržavanja lažne izbegličke vlade i lažnog kralja, koji ga je koristio da se predstavi nekim faktorom i kako u zemlji ima nekakav pokret otpora pod njegovom komandom. Dok ti isti čije se opravdanje koristi nisu najzad rekli da taj tip baš i nije neki antifašista i da su partizani prava stvar.2) išta novo? Pa sve smo to znali o odranije3) nekakva sveže rasvetljena činjenica koja je ikome išta objasnila? Sve to smo, kao što rekoh, znali i odranije - i da su se piloti bunili što ga sudimo, i da je dobio orden tamo orden vamo i tome slično - ali nije se izdajici sudilo za ubijanje/spašavanje pilota već nešto sasvim drugo.4) da je Filipenko to uopšte spominjao kao nekakvu novu činjenicu, a ne ruganje kvaziistoričarima (Bojan Dimitrijević, Slobodan Marković) koji tako otrgnu neki po volji im papir iz nekog arhiva neke strane službe i mašu njime ovde sve vreme blebećući "tako je bilo i nikako drugačije"?Inače, ne zaboravi i na još jednu ravnotežu/stradalništvo. Ti koji su to radili po Jasenovcu su pobijeni kao buhe oko Blajburga, kao i po onim kazamatima i kršu u Sloveniji kada su izručivani natrag. Baš kao i ovdašnji autostoperi nemačkih kamiona pohvatanih po otprilike istim mestima. Eto ti još jedne prilike da zakukaš na ravnotežnu jednačinu i centar mase. Edited December 3, 2011 by Filipenko

[Прслин]

1) Да, мислим да је доказ зато што су у питању аутентични документи које је неко поднео на суду као доказ, што их квалификује да их зовемо, је л' те, "доказ". 2) Ја сам знао од раније, али да ли си ти пре објављивања свих ових докумената веровао да је оно што сам ја знао тачно? У ствари не ти, пошто видим да ти је довољно 2 ноћи да преспаваш па да кренеш да певаш стару песму потпуно игноришући стварност... хеј, па ти си стварно титоиста!3) Таман и да су само пилоти и ордење споменути, било би довољно. Међутим, као што си ти знао пре пар дана, овде се ради о документима из 1945. која јасно кажу да генерал Михаиловић никада није сарађивао са Немцима и да му се суди у монтираном политичком поступку. 4) Не отргну "по неки папир" него папир који представља закључак изведен на основу свих папира прикупљаних током рата. Што се твог односа према одређеним историчарима тиче, какве то везе има? Не причамо о њиховим ставовима, већ о документима које су приложили на суду.Што се последње две реченице тиче, управо о тој лицемерној једначини сам и причао: за такве као што си ти нема разлике између нациста и демократа - све њих ваља побити "као бухе", само ако су против комуњара. Е, Филипенко, шта ли је тебе, млади човече, превукло ка тој јадној кољачкој логици? Па ти би требало да си генерација 21. века, о овим глупостима бих ја требало да се пеглам у задимљеним кафанама са неким бившим заставницима ЈНА. Како је могуће да крај свих доказа, крај све крви просуте због тог наопаког Титовог система, крај свих убистава које су комунисти починили током и после рата, крај култова личности, крај логора смрти, крај очигледног краха те усране идеологије тебе нешто њој привуче? Страшно.

[Ivo Petović]

Kakav jadan patronizirajući post, Prasline. Apologeta četništva je našao nekom da spočitava klanje i ubijanje (i to još i tokom rata - kakav bezobrazluk). Samo nemoj opet o komunističkim čitankama, jer je dosadno i, makar u mom slučaju, mnogo daleko od istine.Koliko god Filipova pisanja uglavnom deluju naivno (tim pre što je rođen posle Titove smrti) i koliko god se sa ideologizovanjem Tita, partije, SFRJ, etc neslagao (najblaže rečeno) i koliko god su diktatura proletarijata, kult ličnosti i progon političkih neistomišljenika potpuno anticivilizacijski iz perspektive 21. veka (ne nužno iz perspektive druge polovine 20. veka, što je Kim već i pomenuo) i koliko god se na tu temu potpuno slagao sa Budjinim stavovima, toliko se sa tvojim nikad neću moći složiti, iako su naizgled identični na ovoj temi. Jbg, nije sve u stavovima, ima nešto i u onom ko ih iznosi. I dok je iz perspektive Budje ili Andurila ta kritika sasvim legitimna iz perspektive Praslina nije. Žao mi je, nije fer, ali tako je. Zašto - zato što smo tvoju Srbiju živeli 90-ih i dobrim delom je živimo još uvek (znam, sad ćeš da napišeš sastav na temu kako to nisu tvoje Srbije, jer si ti gospodin rojalista anglosaksonske provinijencije, a znamo da kraljevi (naročito srpski) nikad nisu progonili političke neistomišljenike), ali džaba - suština je ista, sve ostalo je šminka) - i da budem iskren, pošto sam zakačio malo i SFR-jota - koliko god neslobodna da je ta država bila, u odnosu na kvazi-države koje su je zamenile, meni u decembru 2011. godine izgleda kao Švajcarska.

[Filipenko]

(znam, sad ćeš da napišeš sastav na temu kako to nisu tvoje Srbije, jer si ti gospodin rojalista anglosaksonske provinijencije, a znamo da kraljevi (naročito srpski) nikad nisu progonili političke neistomišljenike)

:rolf:Ma kakvi. Samo bi suspendovali u 10 uveče one najnaprednije evropske ustave što su donošeni, panduri bi protivnike pohvatali i delom pobili, delom proterali iz zemlje a delom pobacali u kazamate, i u 4 ujutro bi ustav bio vraćen na snagu, taman da srpski seljak u skladu sa ustavom provede sledeći radni dan u sreći, miru i nikad većoj slozi, čio što mu zakone čuva 1 progresivni kralj. Srpska posla.

1) Да, мислим да је доказ зато што су у питању аутентични документи које је неко поднео на суду као доказ, што их квалификује да их зовемо, је л' те, "доказ".

To nisu nikakvi autentični dokumenti, već priče jedne grupe ljudi koji su osećali ličnu zahvalnost Draži na pojenju & gošćenju i eventualnom spašavanju. To je dokument otprilike koliko i kada bi se sada pojavila neka porodica ili grupa porodica iz Bosne koju je Legija spasao od muslimana i hoće da svedoči u njegovu korist iz zahvalnosti, "pošto je to veliki čovek". Nikakvi to relevantni dokazi nisu, a svako može podneti svašta, što će partijsko sudstvo ili partijski istoričari da hvale na sva usta.

2) Ја сам знао од раније, али да ли си ти пре објављивања свих ових докумената веровао да је оно што сам ја знао тачно? У ствари не ти, пошто видим да ти је довољно 2 ноћи да преспаваш па да кренеш да певаш стару песму потпуно игноришући стварност... хеј, па ти си стварно титоиста!

Laskanjem nećeš ništa postići.Što se tiče toga šta je tačno, drži se konkretne teme - naravno da sam znao da je spašavao pilote. Time je njegova izdaja veća. Njemu se nije sudilo za pilote, već što je klao i ubijao muslimane (današnje Bošnjake) i Srbe, i što je izdao zajedničku borbu protiv fašista priklonivši se najpre Italijanima, pa potom Nemcima.

3) Таман и да су само пилоти и ордење споменути, било би довољно. Међутим, као што си ти знао пре пар дана, овде се ради о документима из 1945. која јасно кажу да генерал Михаиловић никада није сарађивао са Немцима и да му се суди у монтираном политичком поступку.

Ne, tu se ne radi o dokazima, već dokumentima koja je sačinila grupa ljudi zainteresovana da se meša u nešto što prevazilazi njih same, o izjavama grupe ljudi iz Britanije da tzv. Mihailović nije mogao sarađivati sa Nemcima. Kojima verujem taman koliko sovjetskom NKVD-u, američkoj ciji™ ili rojalistima.

4) Не отргну "по неки папир" него папир који представља закључак изведен на основу свих папира прикупљаних током рата. Што се твог односа према одређеним историчарима тиче, какве то везе има? Не причамо о њиховим ставовима, већ о документима које су приложили на суду.

Pa ti "dokumenti" koje su oni priložili sudu su postojali mnogo pre nego što su ih oni priložili sudu, nego se sada to na sva (crkvena) zvona objavljuje kao nekakav vrhunski dokaz da Draža nije bio izdajnik; dokumenti koji postoje a koje ti ignorišeš ili ih smatraš komunjarskom propagandom sa druge strane govore da je legalizovao svoje trupe kod okupatora, da je od njih dobijao materijalnu pomoć i da je ubijao sopstveno stanovništvo (ja bih dodao, nepovratno odgurnuvši bošnjački nacionalni korpus od srpskog za vek vekova). Izdaja. To da li je spasao američke i britanske pilote (koji su ravnali srpske gradove tog doba, podsetio bih) ili da li je pred njima u štabu raspravljao sa komandantima koliko je oružja i municije poslala italijanska okupaciona uprava (bio bi lud da jeste, jelte) je potpuno sekundarna stvar.

Што се последње две реченице тиче, управо о тој лицемерној једначини сам и причао: за такве као што си ти нема разлике између нациста и демократа - све њих ваља побити "као бухе", само ако су против комуњара. Е, Филипенко, шта ли је тебе, млади човече, превукло ка тој јадној кољачкој логици? Па ти би требало да си генерација 21. века, о овим глупостима бих ја требало да се пеглам у задимљеним кафанама са неким бившим заставницима ЈНА. Како је могуће да крај свих доказа, крај све крви просуте због тог наопаког Титовог система, крај свих убистава које су комунисти починили током и после рата, крај култова личности, крај логора смрти, крај очигледног краха те усране идеологије тебе нешто њој привуче? Страшно.

Svašta. Između nacista i nacista nema razlike i valja ih tamaniti kao buhe, nego šta. Ne znam ko su "demokrate" tog doba. U stvari, raspad Jugoslavije za kojim toliko "žališ" vrlo jasno sugeriše da se protiv zla valja boriti mnogo aktivnije, jer ako toga nema, onda dobijemo državu kakvu danas imamo u Srbiji. Što se tiče 21. veka, u njega se ne ide sa vrednostima 19. veka, a nažalost ja ću imati tu sreću da živim u Srbiji kojom dominira ta vaša, naopaka vizija društva, gde se organizuju molebani, đenerali izdajnici i sluge okupatora slave kao žrtve, a četništvo kao nacionalna vrednost, iako je 5x više Srpčadi služilo u partizanima nego u četnicima. Meni je upravo žao što takvi kao ti neće provesti svoj kompletan život u tako divnom okruženju za koje se zalažu i bore.Što se tiče svega ostalog što spominješ (ubistva, kultovi, logori smrti), sve su to laži i klevete. A što je više kleveta i laži, Tito nam je miliji i Draži. To što se glupošću i idiotizmom strelja 5 nevinih, ne znači da je drugih 95 sa spiska nevino, i ja sam za to da se tih 5 rehabilituje, a vi ste za to da se rehabilituju zločinački pokreti, odnosno 25 najgorih od onih 95. To što ćete da 1000 puta pričate o stotinama hiljada ubistava ne znači da je to istina. To što pričate o logorima smrti ne znači da su to bili logori smrti, a posebno mi nije jasno kako toliko živih svedoka ostade posle logora smrti. Tome služe ovi vaši ljušić-istoričari, odgajeni u autonomiji državnog univerziteta (koju treba potpuno ukinuti jer se pokazalo da je ceo univerzitet totalni kolaps, baš kao što je i pre WW2 bio u odnosu na tadašnju državu jer je bio rasadnik komunizma), koji nemaju druga posla nego da se bave nacionalnim projektima, lažirajući većinsko opredeljenje Srba onog vremena. Edited December 3, 2011 by Filipenko

[Прслин]

Kakav jadan patronizirajući post, Prasline. Apologeta četništva je našao nekom da spočitava klanje i ubijanje (i to još i tokom rata - kakav bezobrazluk). Samo nemoj opet o komunističkim čitankama, jer je dosadno i, makar u mom slučaju, mnogo daleko od istine.Koliko god Filipova pisanja uglavnom deluju naivno (tim pre što je rođen posle Titove smrti) i koliko god se sa ideologizovanjem Tita, partije, SFRJ, etc neslagao (najblaže rečeno) i koliko god su diktatura proletarijata, kult ličnosti i progon političkih neistomišljenika potpuno anticivilizacijski iz perspektive 21. veka (ne nužno iz perspektive druge polovine 20. veka, što je Kim već i pomenuo) i koliko god se na tu temu potpuno slagao sa Budjinim stavovima, toliko se sa tvojim nikad neću moći složiti, iako su naizgled identični na ovoj temi. Jbg, nije sve u stavovima, ima nešto i u onom ko ih iznosi. I dok je iz perspektive Budje ili Andurila ta kritika sasvim legitimna iz perspektive Praslina nije. Žao mi je, nije fer, ali tako je.

Добро је, напредујемо: више се не оспоравају чињенице већ онај ко их саопштава. У стварном животу би такав став могао да прође јер би ти, на пример, знао ко сам ја. Не зато што сам ја Неко (што нисам, потпуни сам анонимус), већ зато што би онда на основу мојих поступака могао да кажеш "овај човек једно прича, а друго ради". Па би онда став "није све у ставовима, има нешто и у оном ко их износи" био легитиман. Овако, на нету, где смо сви само збир наших ставова, таква тврдња је неупоредиво више патронизирајућа него моје крајње искрено чуђење због Филипенка који, на страну опседнутост Титом, на разне начине показује да има много више мозга и срца од већине припадника своје генерације.

Zašto - zato što smo tvoju Srbiju živeli 90-ih i dobrim delom je živimo još uvek (znam, sad ćeš da napišeš sastav na temu kako to nisu tvoje Srbije, jer si ti gospodin rojalista anglosaksonske provinijencije, a znamo da kraljevi (naročito srpski) nikad nisu progonili političke neistomišljenike), ali džaba - suština je ista, sve ostalo je šminka) - i da budem iskren, pošto sam zakačio malo i SFR-jota - koliko god neslobodna da je ta država bila, u odnosu na kvazi-države koje su je zamenile, meni u decembru 2011. godine izgleda kao Švajcarska.

Супер, не морам више да се гњавим објашњавајући шта сам. Бар сам то скинуо са грбаче, а ако то није твој cup of tea (да останем у улози ројалисте англосаксонске провинијенције), па шта? Не тера те нико да ми будеш друг у клупи нити мене неко тера да те зовем на славу. Што се СФРШвајцарске тиче: није све у 'лебу и масти. Односно, да се исправим, за мене није све у 'леба и масти.

[Прслин]

Сада сам прочитао и Филипенков пост на претходној страни у коме се налази реченица "Što se tiče svega ostalog što spominješ (ubistva, kultovi, logori smrti), sve su to laži i klevete.", те желим да из свог одговора господину Петовићу избришем тврдњу да он "показује да има много више мозга и срца од већине припадника своје генерације" и да је заменим реченицом "показује да има много већи фонд речи и капацитет срчаног мишића од већине припадника своје генерације".

[Ivo Petović]

Добро је, напредујемо: више се не оспоравају чињенице већ онај ко их саопштава. У стварном животу би такав став могао да прође јер би ти, на пример, знао ко сам ја. Не зато што сам ја Неко (што нисам, потпуни сам анонимус), већ зато што би онда на основу мојих поступака могао да кажеш "овај човек једно прича, а друго ради". Па би онда став "није све у ставовима, има нешто и у оном ко их износи" био легитиман. Овако, на нету, где смо сви само збир наших ставова, таква тврдња је неупоредиво више патронизирајућа него моје крајње искрено чуђење због Филипенка који, на страну опседнутост Титом, на разне начине показује да има много више мозга и срца од већине припадника своје генерације.

Pa znaš kako - ja sam svoj stav o Praslinu sa PPP foruma doneo na osnovu onoga što ti pišeš na istom i, naravno, moje subjektivne interpretacije tvojih politčkih stavova, zasnovanih na onome što pišeš, kako pišeš, ali i što ne pišeš, tj. pišeš između redova. Naravno da je moguće da grešim, da li zbog ograničenosti medija ili moje lične, i bilo bi mi drago ako je tako. Naravno da je moguće i da bi možda imao drugačije mišljenje kada bi sa tobom o ovim temama popričao in vivo. Iskreno sumnjam i u jedno i u drugo, ali što da ne...

[kim_philby]

Kakav jadan patronizirajući post, Prasline. Apologeta četništva je našao nekom da spočitava klanje i ubijanje (i to još i tokom rata - kakav bezobrazluk). Samo nemoj opet o komunističkim čitankama, jer je dosadno i, makar u mom slučaju, mnogo daleko od istine.Koliko god Filipova pisanja uglavnom deluju naivno (tim pre što je rođen posle Titove smrti) i koliko god se sa ideologizovanjem Tita, partije, SFRJ, etc neslagao (najblaže rečeno) i koliko god su diktatura proletarijata, kult ličnosti i progon političkih neistomišljenika potpuno anticivilizacijski iz perspektive 21. veka (ne nužno iz perspektive druge polovine 20. veka, što je Kim već i pomenuo) i koliko god se na tu temu potpuno slagao sa Budjinim stavovima, toliko se sa tvojim nikad neću moći složiti, iako su naizgled identični na ovoj temi. Jbg, nije sve u stavovima, ima nešto i u onom ko ih iznosi. I dok je iz perspektive Budje ili Andurila ta kritika sasvim legitimna iz perspektive Praslina nije. Žao mi je, nije fer, ali tako je. Zašto - zato što smo tvoju Srbiju živeli 90-ih i dobrim delom je živimo još uvek (znam, sad ćeš da napišeš sastav na temu kako to nisu tvoje Srbije, jer si ti gospodin rojalista anglosaksonske provinijencije, a znamo da kraljevi (naročito srpski) nikad nisu progonili političke neistomišljenike), ali džaba - suština je ista, sve ostalo je šminka) - i da budem iskren, pošto sam zakačio malo i SFR-jota - koliko god neslobodna da je ta država bila, u odnosu na kvazi-države koje su je zamenile, meni u decembru 2011. godine izgleda kao Švajcarska.

pa nije se ta drzava (sa razlogom) bojala budja i andurila. iako ta vrsta slobodarske misli cesto, kao u SAD, zavrsi u krevetu sa najgorim desnicarima.s druge strane, ovo sto praslin pise je klasican model 'laznog secanja' i kucnih lazi koje su nadvladale one zvanicne, skolske, lazi. na primer, nikada nikakvog izjednacavanja cetnika i ustasa nije ni bilo. sta vise jedni (bradonje) su amnestirani u velikom broju (brat moga dede, na primer) a drugi (crnokosuljasi) su ostavili koste u blajburgu ili kada bi neko sapnuo:

. sve ostalo je intimna mitologija brade klanja a ne brade razocaranja.sto se budjine opservacije tice da ja od juge pravim rovinj tomas man je rekao da kada camac preteze na desno ne mozes bas da sedis na centru vec se moras pomaci na levo. ostatak postova o kinematografiji u yu je jednostavno suvise netacan da bih mogao polemisati s tim. niti su ti filmovi bili opskurni, niti su bili amaterski a horizont najvece svetske kinematografije u tom periodu su doris dej i rok hadson dok nasi autori idu korak iza francuskog novog talasa. to su filmovi o kojima se govorilo (a i danas se govori) i u zemlji i u svetu i koji su bili prikazivani i u zemlji i u svetu. crveni talas je, paradoksalno, bio trzisno isplativiji a najvece i najskuplje spektakluke nakon neretve (narocito sutjesku) su kritikovali i zvanicni rezimski kriticari poput milutina colica i mire boglic. kino klubovi koje pominjes su bili osnovani pod okriljem i narodne tehnike i zaista je iznenadjujuce kako u ovoj staljinistickoj i severnokorejskoj magli po kojoj se tumara u svakom od njih nije sedeo makar jedan cenzor vec su ti ljudi doslovce radili sta su hteli. to bi bio taj 'prosvetiteljski' momenat u kinofikaciji zemlje. koji je cak postojao i u poljskoj kojoj su na grbaci sedeli sovjeti. o drugim lepim umetnostima da i ne govorimo: od 'rezimskog' skc-a do danila kisa. mogli bi tako satima. jugoslavija je bila uzasno kompleksna zemlja koja ne moze da se tako lako svede na neki alanfordovski obrazac ili o sliku o titu koji o svemu odlucuje sam samcat na brionima.juce me je draga drugarcia pitala sto sam toliki mazohista da pustam da me vredjaju prijatelji. ja mogu samo da kazem da vas valjda volim pa trpim.isljucujem se za vikend i idem na vazduh s psom. Edited December 3, 2011 by kim_philby

[Filipenko]

Сада сам прочитао и Филипенков пост на претходној страни у коме се налази реченица "Što se tiče svega ostalog što spominješ (ubistva, kultovi, logori smrti), sve su to laži i klevete.", те желим да из свог одговора господину Петовићу избришем тврдњу да он "показује да има много више мозга и срца од већине припадника своје генерације" и да је заменим реченицом "показује да има много већи фонд речи и капацитет срчаног мишића од већине припадника своје генерације".

Velike reči za pobornika opcije:2) Stvoriti Veliku Jugoslaviju i u njoj Veliku Srbiju, etnički čistu, u granicama Srbije, Crne Gore, Bosne, Hercegovine, Srema, Banata i Bačke4) Čišćenje državne teritorije od svih narodnih manjina i nenacionalnih elemenata8) U krajevima očišćenim od nenacionalnih elemenata i nacionalnih manjina izvršiti naseljavanje Crnogoraca (u obzir dolaze samo nacionalno ispravne porodice).No, dobro, ovo verovatno nisu dokumenti, važno je šta se nađe među papirima britanske tajne službe, naših velikih prijatelja...I onda ti pričaš o koljačko-ubilačkoj filozofiji...

[Прслин]

juce me je draga drugarcia pitala sto sam toliki mazohista da pustam da me vredjaju prijatelji. ja mogu samo da kazem da vas valjda volim pa trpim.isljucujem se za vikend i idem na vazduh s psom.

+1. Осим термина "другарица", пошто у мом животу не постоје другарице, већ само само госпођице и госпође. :P