11 minutes ago, Budja said:

Sta tacno?

To uopste nije jasno.

.

Pa na prvi pogled i izgleda da nisu dobili nista..

Ako ne pogledas sta su mogli da jos da izgube.

Dzh D je imao ako se secas prilicno otvoren govor u Minhenu.

Tad se Evropa usrala da ce US uopste zatvoriti vrata. Povuci se iz NATO , ili u najboljem slucaju povuci 20-30% svojih trupa.

Da, pristali su na povecanje budzheta za NATO do 5% ... Ali do 2035, kad ni njih ni Trampa nece biti u politici, to je bio ozbiljan poduhvat dupeuvlacenja , a zajedno sa tom maglom dobili i potvrdu ostanka u Evropi i zastitu...

Da je nastavio da silji paju na Trampa, dobio bi istog a ne nove narudzbine oruzja..

A umesto kakve takve podrske Ukrajini dobili bi tako vruc krompir s kojim ne bi znali sta da rade.

Uspeh lizanja lakiranih cipela najbolje je demonstrirao Zelenski.

Od ambisa posle katastrofe u ovalnoj sobi, povlacenja bilo kakve pomoci, lik je od zeleznih muda dosao u poziciju ultra dupeuvlakaca...

I sad je u znacajno boljoj poziciji, sa izgledom da bude jos bolja.

Dupeuvlacanje ostavlja ne samo mogucnost, vec otvorena vrata uticaja na Trampa, suptilnog, neznog i laskavog... I prilicno efektivnog.

.

Edited 15 hours ago15 hr by barba

1 hour ago, barba said:

Da, pristali su na povecanje budzheta za NATO do 5% ... Ali do 2035, kad ni njih ni Trampa nece biti u politici, to je bio ozbiljan poduhvat dupeuvlacenja , a zajedno sa tom maglom dobili i potvrdu ostanka u Evropi i zastitu...

Simpaticno je misljenje da su US trupe u Evropi da stite Evropu, onako official.

Ponekad mislim da su US trupe u Evropi da bi imali Evropu pod svojom sapom.... Pogotovo nakon kraja hladnog rata i pucanje varsavskog pakta.

3 hours ago, barba said:

Glupo je to da Evropa kojoj su tradicionalno puna usta "vrednosti" pokazuje ekstremno licemerje i potpuno odstustvo kicmenih prsljenova.

Meni vise deluje unosno.

2 hours ago, assignment said:

Simpaticno je misljenje da su US trupe u Evropi da stite Evropu, onako official.

Ponekad mislim da su US trupe u Evropi da bi imali Evropu pod svojom sapom.... Pogotovo nakon kraja hladnog rata i pucanje varsavskog pakta.

.

Americko ucesce u NATO je od samog pocetka bila mesavina oportunizma i geopolitike.

Naravno da si ti u pravu, NATO jeste glavni instrument americkog prisustva u Evropi. Problem je u tome sto oni finansiraju dve trecine budzeta kad su u principu ostvarili sve svoje ciljeve.

I taj problem nije od juce... On je bukvalno prisutan od 50x.

Samo sad Evropa vise nije strateski interes br1, ne postoji vise SSSR, zato postoji Kina, dalje prosirenje nosi vise rizika nego profita, a svi ciljevi postignuti , US pobedila.

Ako je za vreme SSSR NATO zaista bio strateski interes US, posle kraja hladnog rata on je postao taj instrument prisustva.

90x je Evropa mogla da odluci da razvija svoju stratesku misao, sopstvenu bezbednost, da trazi nove partnere..

Zato je US bio potreban NATO, sto je ono govno Olbrajt prakticno bukvalno priznalo.

.

6 hours ago, barba said:

.

Pa na prvi pogled i izgleda da nisu dobili nista..

Ako ne pogledas sta su mogli da jos da izgube.

Dzh D je imao ako se secas prilicno otvoren govor u Minhenu.

Tad se Evropa usrala da ce US uopste zatvoriti vrata. Povuci se iz NATO , ili u najboljem slucaju povuci 20-30% svojih trupa.

Da, pristali su na povecanje budzheta za NATO do 5% ... Ali do 2035, kad ni njih ni Trampa nece biti u politici, to je bio ozbiljan poduhvat dupeuvlacenja , a zajedno sa tom maglom dobili i potvrdu ostanka u Evropi i zastitu...

Da je nastavio da silji paju na Trampa, dobio bi istog a ne nove narudzbine oruzja..

A umesto kakve takve podrske Ukrajini dobili bi tako vruc krompir s kojim ne bi znali sta da rade.

Uspeh lizanja lakiranih cipela najbolje je demonstrirao Zelenski.

Od ambisa posle katastrofe u ovalnoj sobi, povlacenja bilo kakve pomoci, lik je od zeleznih muda dosao u poziciju ultra dupeuvlakaca...

I sad je u znacajno boljoj poziciji, sa izgledom da bude jos bolja.

Dupeuvlacanje ostavlja ne samo mogucnost, vec otvorena vrata uticaja na Trampa, suptilnog, neznog i laskavog... I prilicno efektivnog.

.

Samo sto to nista nije posledica njihovog savijanja i "mudre politike" vec odbijanja Rusije da saradjuje sa SAD.

SAD su nudile Rusiji sasvim korektan dogovor. zamrzvanje konflikta na trenutim linijama sukoba, pregovori oko federalizacije ili konfederalizacije Ukrajine plus priznavanje Krima kao ruske teritorije, ukidanje sankcija, nema ulaska Ukrajine u nato, moguce napustanje Amerikanaca Istocne Evrope, zajednicka ulaganja u sirovine i energetiku, odvajanje Rusije od Kine.

Ovo su Rusi za sada odbili i to je razlog trenutnog stanja a ne mudre politike u EU: Putin nije zaboravio Trampu obaranje Asada, to je Trampova akcija sa kojom je mislio da ce pritisnuti Ruse tokom tranzicije vlasti u SAD pa da zavrsi rat za 24h. Ali se prevario oko toga. Ima jos nekih repova proslosti.

Dodatno sto Rusi ne vide da bi ekonomska saradnja donela nista znacajnije od saradnje sa Kinom i Azijom uopste.

Dogovora sa Trampom ce biti po ugledu na dogovor SAD i UK, drugim recima na stetu EU. Tipa, nema carina za americku robu, manje regulacije a roba iz EU ce biti oporezovana u SAD, recimo 15%. Placac reket kroz nato kako bi kupovali americko oruzje, sto se vidi na primeru Ukrajine gde su se u red nakrcali da plate americke pvo sisteme za Ukrajinu a ne evropske. Jedino Francuska nesto pokusava ali nema nista od toga.

Ali bolje i 15% carine nego 30%.

EU nema dovoljno sirovina za sebe, nema veliko trziste za svoje proizvodne kapacitete.

Jedan lep primer

Ne nafta i gas, sirovine za "zelenu tranziciju".

Mene trenutno EU podseca na Austro-Ugarsku od njenog stvaranja 1867, dakle ne na Austrijsku imperije ranije, nego bas Austro-Ugarsku. Tu je tradicija velike imperije i to se tako formalno postuje od drugih ali kada dodju sva vazna pitanja svuda ih "izgaze" i ostane im samo Balkan da lece komplekse. Unustrasnja politika prilicno nefunkcionalna sa brojnim neresenim pitanjima gde su dogovaraju dva najjaca igraca(Nemaci i Madjari onda a sada Nemci i Francuzi) dok Sloveni cekaju svoje mrvice iz centra i nesto pokusavaju preko Visegrada, da se satro cuju.

1 hour ago, Emerald said:

Samo sto to nista nije posledica njihovog savijanja i "mudre politike" vec odbijanja Rusije da saradjuje sa SAD.

SAD su nudile Rusiji sasvim korektan dogovor. zamrzvanje konflikta na trenutim linijama sukoba, pregovori oko federalizacije ili konfederalizacije Ukrajine plus priznavanje Krima kao ruske teritorije, ukidanje sankcija, nema ulaska Ukrajine u nato, moguce napustanje Amerikanaca Istocne Evrope, zajednicka ulaganja u sirovine i energetiku, odvajanje Rusije od Kine.

Ovo su Rusi za sada odbili i to je razlog trenutnog stanja a ne mudre politike u EU: Putin nije zaboravio Trampu obaranje Asada, to je Trampova akcija sa kojom je mislio da ce pritisnuti Ruse tokom tranzicije vlasti u SAD pa da zavrsi rat za 24h. Ali se prevario oko toga. Ima jos nekih repova proslosti.

Dodatno sto Rusi ne vide da bi ekonomska saradnja donela nista znacajnije od saradnje sa Kinom i Azijom uopste.

Ovo je bukvalno ono sto Rusi hoce, udarali bi se u dupe da su im ovo ponudili, odakle ti da im je neko ovo nudio i da su odbili ?

https://www.axios.com/2025/04/22/trump-russia-ukraine-peace-plan-crimea-donbas

What Russia gets under the proposal:

1. U.S. legal recognition of Crimea as Russian territory.

2. De facto recognition of Russia's hold over almost all of Luhansk, and parts of Donetsk, Kherson, and Zaporizhzhia.

3. A binding promise that Ukraine will never join NATO — although it may be allowed to pursue EU membership.

4. Lifting of U.S. sanctions imposed since 2014.

5. Expanded economic cooperation with the U.S., particularly in energy and industry.

Edited 6 hours ago6 hr by Emerald

Prosto mi je neverovatno da su ovo odbili, Putko je glup ko noc ako je odbio.

4 hours ago, Emerald said:

Putin nije zaboravio Trampu obaranje Asada, to je Trampova akcija sa kojom je mislio da ce pritisnuti Ruse tokom tranzicije vlasti u SAD pa da zavrsi rat za 24h.

Predsjednik je tad još uvijek bio Biden.