namenski Posted November 29, 2020 Posted November 29, 2020 1 hour ago, Anduril said: Ne vidim koji bi bio razlog da US ili EU ne odgovara demokratija u Iranu. Jes vala, samo da bude ona vec proverenatm poput one uvedene u Libiju, Irak, Egipat... A i demokratije poput srpske ili saudijske su im taman po meri, ferceraju nema glava da ih boli....
Zabalujev Posted November 29, 2020 Posted November 29, 2020 (edited) 2 hours ago, Anduril said: Ne vidim koji bi bio razlog da US ili EU ne odgovara demokratija u Iranu. Spoljnopoliticki, to bi sigurno znacilo manje finasiranja i podrzavanja kojekakvih Hezbolaha po regionu sto jeste u interesu i Zapada, i Izraela pa cak i KSA. Hezbolah i Revolucionarana Garda su tumor za Iran jer se odavno ne radi samo o vojnim formacijama nego o mocnoj privrednoj kartelskoj mrezi koja lici na jednu veliku sija mafiju. Koga zanima jedan dobar dokumentarac o toj siroj temi za nedelju popodne: E, gledaće se ovo, hvala. Inače, sa mafijom i bizmismenima se lakše dogovara nego sa nekim fanaticima. I vrlo lako im se kompenzuje bilo kakav duševni bol. EU ne bi imala problema sa dmokratijom u Iranu, ni normalni u USA - samo da dođemo do takvih, a ne do ovih koji u haosu tog sveta vide ostvarenje nekih trabunjanja sa kraja Svetog pisma. Izrael je rogue state i ne ume drugačije. edit: be khoda, kako voze ovi Iranci ... Edited November 29, 2020 by Zabalujev
namenski Posted November 29, 2020 Posted November 29, 2020 Sve u svemu, Iran je Iran, bilo ga je cirka 3000 godina, bice ga jos, specifican je po mnogo cemu pa i u odnosu prema Islamu, sa sve istorijom, Bliski Istok je Bliski Istok sto ce reci da ne zna dan sta nosi noc, ali bukvalno, situacije se menjaju na 24 sata, saveznistva takodje... Ali, kao pokazna vezba, tema za razmisljanje za one u Srbiji veruju da posle vucica nema gore - ima. Iran kao primer zemlje koja je iz do koske korumpirane diktature uletela u teokratiju - honi soit qui mal y pense - i moguci razvoj situacije u Srbiji, sa sve, opet primera radi, CG litijama kao jedinom masovnom pokretu na ovim prostorima posle 5. oktobra. Uostalom, trend teokratizacije je vise nego primetan, od Turske do, recimo - Poljske. Na eventualne primedbe da bi cak i u danasnjoj Srbiji bilo tesko zamisliti nekog popa na mestu ministra, pa jebiga - i 5. oktobra je bilo tesko, apsurdno, cak i kao vic, zamisliti Dacica ili Vulina kao ministre. A tek vucica kao sve i svja...
Anduril Posted November 29, 2020 Posted November 29, 2020 1 hour ago, Zabalujev said: E, gledaće se ovo, hvala. Inače, sa mafijom i bizmismenima se lakše dogovara nego sa nekim fanaticima. I vrlo lako im se kompenzuje bilo kakav duševni bol. EU ne bi imala problema sa dmokratijom u Iranu, ni normalni u USA - samo da dođemo do takvih, a ne do ovih koji u haosu tog sveta vide ostvarenje nekih trabunjanja sa kraja Svetog pisma. Izrael je rogue state i ne ume drugačije. edit: be khoda, kako voze ovi Iranci ... Nisam siguran koliko je lako dogovoriti se sa "biznismenima" kojima verska ideologija sluzi kao primarni metod potpune politicke i ekonomske dominacije. To je slicno kao i sa Saudima koji vahabizam instrumentalizuju da vladaju Arabijom a i Erdogan ili katarski emir se sluze necim slicnim kad je u pitanju ideologija bratstva. U sva tri slucaja ta dominacija legitimisana verom rezultira ogromnim nejednakostima i privilegijama kojih se biznismeni nece lako odreci. Nije to nista novo jos od Vizantije pa cak i samog Sumera ako cemo da ostanemo u regionu. Jedna od najduzih (ne)civilizacijskih tekovina takoreci.
Zabalujev Posted November 29, 2020 Posted November 29, 2020 Pa nije niko rekao da je lako, nego uporno se nekima mora objašnjavati da se u Iranu nema posla sa nekim verskim fanaticima, nego sa zaguljenim i naoružanim trgovcima pistaćima, koji pored islama imaju u sebi i persijski šovinizam i snove o staroj imperiji. E sad, jebigica, život je komplikovan sam po sebi, nek se muče diplomate, učili škole tolike...
zorglub Posted November 29, 2020 Posted November 29, 2020 Pored Izraela, Saudijaca i Turske, iranski imperijalizam izgleda kao loš vic. 2
3opge Posted November 29, 2020 Posted November 29, 2020 10 minutes ago, zorglub said: Pored Izraela, Saudijaca i Turske, iranski imperijalizam izgleda kao loš vic. saudi Arabiju treba rasparcati i unistiti, to je crna rupa zla na ovoj planeti. 2
ObiW Posted November 29, 2020 Posted November 29, 2020 (edited) 5 hours ago, askeladden said: Kao sto Chomski rece za Vijetnam.USA je ostvarila cilj u toj zemlji.Okupacija i izvlacenje prirodnih resursa nikada nije bila tema.Cilj je suzbijanje tumora komunizma,tj da se zemlja unisti i unazadi. Ovo mi se mnogo svidja. Ako okupiraš zemlju, onda je cilj bio okupacija i izvlačenje prirodnih resursa. Ako ne uspeš onda okupacija i resursi nikad nisu bili cilj, već da se zemlja uništi i unazadi. Edited November 29, 2020 by ObiW
Anduril Posted November 29, 2020 Posted November 29, 2020 3 minutes ago, zorglub said: Pored Izraela, Saudijaca i Turske, iranski imperijalizam izgleda kao loš vic. Pa ne bih rekao. Trenutno dominiraju Irakom, Sirijom i Libanom direktno kroz svoje proksije. U Jemenu delom takodje mada je tamo komplikovanije. Iran je tu svuda dokazao da nema sile, cak ni US, koja moze da ih istera. Izael je vise fokusiran na prosirivanje teritorije direktno, i kupovanje podrske US, nego na regionalnu dominaciju. Saudijci su sa druge strane regionalno nadigrani u poslednjih 20 godina svuda - drze ih uglavnom investicije na zapadu kojima kupuju (precutnu) podrsku. Izgubili su u Siriji, Iraku, Jemen im se ljulja, slabo im ide i Libija, cak imaju i nemire u svojoj sija provinciji i problem sa Katarom i Turskom. Ostali su im samo Emirati kao uticaj i donekle Egipat i Pakistan, mada su to zasebne sile a ne saudijski proksiji.
dragance Posted November 29, 2020 Posted November 29, 2020 19 minutes ago, 3opge said: saudi Arabiju treba rasparcati i unistiti, to je crna rupa zla na ovoj planeti. Sasvim tačno, u ovakvoj konfiguraciji sa manijakom MBS na čelu.
Anduril Posted November 29, 2020 Posted November 29, 2020 (edited) 10 minutes ago, dragance said: Sasvim tačno, u ovakvoj konfiguraciji sa manijakom MBS na čelu. Bolje te pare uloziti u razne tehnologije koje zajedno mogu da zamene veci deo nafte. I onda polako ali sigurno dizati poreze i posebno carinu na naftu iz regiona gde od toga profitiraju uglavnom oligarhije. KSA bez nafte nema nista a populacija raste - samo je pitanje vremena kada ce zavrsiti kao neki Mali, Zimbabve ili Venecuela - sve bivse bogate zemlje. Edited November 29, 2020 by Anduril
Anduril Posted November 29, 2020 Posted November 29, 2020 1 minute ago, borris_ said: Mali? Pa Mali - danas siromasna zemlja a pre 500 godina super bogata africka imperija.
borris_ Posted November 29, 2020 Posted November 29, 2020 Da to je tacno ali si ti napravio paralelu sa SA koja je bogata radi nafte. Mali je bila bogata imperija zahvaljujuci najprije trgovini zlatom ali je imala i jaku agrikulturu, vojsku etc. Paralela nije bas najsrecnija po meni u ovom slucaju.
Recommended Posts