Iran: novi front

[Tutankamon]

Ok druže, imaju 3 miliona zavisnika u Iranu, baš lepo...u onome što sam ja gledao narkotici su im siva zona a alkohol se baš pominje za zabrana...nigde ne videh ni jednog verskog fanatika da se ostrvio na droge...

Prve dve stranice koje su mi izašle vezano za Islam i zabranu droge...

Quote

Obzirom da se droga pojavila krajem VI i početkom VII stoljeća, po hidžri, četvorica imama, osnivača pravnih škola se nisu izjasnila po pitanju zloupotrebe droga, jer se to zlo pojavilo nekoliko stoljeća nakon njihove smrti. Imam Ibn Tejmije kaže: „Sve što opija razum je zabranjeno (haram), makar i ne rezultiralo euforičnim raspoloženjem, jer je svjesno zamagljivanje razuma, bez šerijatski opravdanog razloga, zabranjeno (haram) prema konsenzusu svih muslimana.” Ibn Tejmije dalje tvrdi da onaj ko smatra da je upotreba hašiša dopuštena, taj izlazi iz vjere.

https://medzlis.org/islam/droga-izvor-zla/

 

Quote

Iako droga nije poimenice navedena u osnovnim islamskim izvorima, Kur’anu i Hadisu, jer se pojavila kasnije, ona je, bez sumnje, ipak zabranjena (haram) prema općim pravilima i duhu tih izvo­ra, jer su navedene i osuđene štetne posljedice, koje ona nosi sa sobom. U Šerijatu je, na osnovu Kur’ana i Hadisa, ustanovljeno općepoznato pravilo da je “svako jelo ili piće, odnosno svako sredstvo što ga ljudi uzimaju i uživaju, – koje bi bilo štetno po čovjekovo zdravlje i život, strogo zabranjeno.”

http://dzemat-oberhausen.de/?p=2143

 

Edited November 28, 2020 by Tutankamon

[Filozof manijak]

1 hour ago, Tutankamon said:

Ako ti se ne sviđa diskusija zaobiđeš diskusiju, ovako upadaš sa niko ne zna ništa, sve je relativno...

A što bih zaobišao diskusiju na diskusionom forumu? 

 

Prosto, reagujem na izjave i tvrdnje sa kojima se ne slažem, ili smatram da nisu tačne. A zanimljivo mi je da uletim iznebuha gospodi Knowitall

S tim u vezi, nije mi jasan tvoj odijum spram Irana.

[Weenie Pooh]

1 minute ago, Tutankamon said:

Ok druže, imaju 3 miliona zavisnika u Iranu, baš lepo...u onome što sam ja gledao narkotici su im siva zona a alkohol se baš pominje za zabrana...nigde ne videh ni jednog verskog fanatika da se ostrvio na droge...

 

Šta hoćeš da kažeš, da su potrebni strožiji verski zakoni kako bi smanjili broj zavisnika? Ili da su im verski zakoni sranje jer ih evidentno ne poštuju? Ili da verski zakoni protiv alkohola guraju ljude u čeljust opojnih droga?

 

Tri miliona zavisnika na populaciji od 80 miliona je 2.4%. To je nešto malo niže od npr. Kalifornije, gde živi ljudi koliko u pola Irana; 3% su zavisnici od narkotika i 8% od alkohola. Koje su mule za to krive?

[Tutankamon]

Just now, Weenie Pooh said:

 

Šta hoćeš da kažeš, da su potrebni strožiji verski zakoni kako bi smanjili broj zavisnika? Ili da su im verski zakoni sranje jer ih evidentno ne poštuju? Ili da verski zakoni protiv alkohola guraju ljude u čeljust opojnih droga?

 

Tri miliona zavisnika na populaciji od 80 miliona je 2.4%. To je nešto malo niže od npr. Kalifornije, gde živi ljudi koliko u pola Irana; 3% su zavisnici od narkotika i 8% od alkohola. Koje su mule za to krive?

Gledao sam jedan dokumentarac vezan baš za to zlo. Njima se prelila droga iz Avganistana koja je jeftina i ljudi je koriste jer nije striktno zabranjena po Islamu, pa je tu, između ostaloga problem. Vešaju oni dilere droge samo tako. OK, slažemo se da je i droga zabranjena ako se to tako tumači, i cigarete bi onda trebale takođe itd. Problem je što nije striktno navedena, što je taj problem relativno od skorijeg doba u Iranu, što imaju puno mladih.

Mislim da je potrebna veća edukacija (iz onog što sam ja gledao), vezano za upotrebu istih, oni su ipak jedno duboko religiozno društvo i ne radi se na tome da se droga stavi u istu ravan sa alkoholom (gde znaš da si učinio greh ako ga konzumiraš, ovde ostaju nedoumice) itd.

Konkretno na tvoje pitanje, pod dva, mislim da se kod njih (a i kod nas u crkvama, nisu samo oni takav slučaj) ta stvar ne pominje dovoljno i gura pod tepih jer je neprijatna za Iran...to im je eksplodiralo i pitanje je kako će to da reše...ja to pšominjem jer je samo još jedan slučaj gde je religija licemerna...

[laser lotus]

20 minutes ago, Weenie Pooh said:

Tri miliona zavisnika na populaciji od 80 miliona je 2.4%. To je nešto malo niže od npr. Kalifornije, gde živi ljudi koliko u pola Irana; 3% su zavisnici od narkotika i 8% od alkohola. Koje su mule za to krive?

3.75%

[Tutankamon]

20 minutes ago, Filozof manijak said:

A što bih zaobišao diskusiju na diskusionom forumu? 

 

Prosto, reagujem na izjave i tvrdnje sa kojima se ne slažem, ili smatram da nisu tačne. A zanimljivo mi je da uletim iznebuha gospodi Knowitall

S tim u vezi, nije mi jasan tvoj odijum spram Irana.

Nije sporno, ako je nešto po tvojem mišljenju netačno kažeš šta je istina ili pta nije tačno da bi ti čovek odgovorio. Eto, čovek kaže da se Iran ne graniči sa Pakistanom ja proverim (nisam ni ja bio sasvim siguran da ti pravo kažem) i utvrdimo da se ipak graniči (moglo je i da se ne graniči pa da bude on u pravu, ovako smo utvrdili gradivo)...i idemo dalje...na konstataciju da svi mi ne znamo šta se dešava u Iranu te da svi lažu možemo samo da zatvaramo butigu i da se razilazimo...

[Filozof manijak]

Pa nije to poenta moje izjave: ne poznajemo dovoljno situaciju - kraj diskusije.

Nego pokušaj da se osmotri Iran i Bliski Istok van zapadne vizure.

[mei]

4 hours ago, Weenie Pooh said:

 

Eh sad, lasno je u urbanim delovima  

 

Ja pre jedno godinu dana kačio one panorama videos sa Google Maps da dokažem Tutankamonu i kompaniji da nisu mučenice zabrađene do očiju nego mahom izgledaju kao da su zalutale sa beogradskih ulica, ali džabe. Rečeno mi je da moram da zavirim u neke ruralne pripizdince iz kojih snimaka nema kako bih stekao pravu sliku. Ili to ili da slušam šta CNN kaže.

 

Istina je da se marame sada nose slobodnije i često samo do pola glave, i da se žene oblače moderno, ali one i dalje ne smeju da nose odeću koja pokazuje kožu na nogama i većem delu ruke. Tako da da, izgledaju kao sa beogradskih ulica, ali samo od oktobra do aprila, tokom leta se oblače kao da je rana jesen. Bila sam na konferenciji u Holandiji sa mojom prijateljicom Irankom, početkom avgusta pre par godina. Morale smo ići u kupovinu kada smo završile sa poslom kako bi ona nabavila neprozirnu dugu košulju koja pokriva zadnjicu i butine, i cele ruke pošto je sa konferencije putovala pravo u Teheran na odmor. Žene tamo takođe moraju da dobiju dozvolu muža ili oca/staratelja ukoliko su neudate, kako bi putovale u inostranstvo. 

Edited November 28, 2020 by mei

[Redoran]

5 hours ago, Moonwalker said:

Pa sto mnogi beze na zapad, da se nikad ne vrate?
Ove sto ih ja srecem (a ima ih dosta) nisu iz ruralnih krajeva, elita njihova (takvo obrazovanje) sva moguca sredstva koriste da ostanu.

 

 

Beže prevashodno zbog očajne ekonomske situacije. Zemlja je pod brutalnim sankcijama i čitavo društvo već godinama ako ne i decenijama funkcioniše u nekom "snađi se" modu. Ko god može, pobeći će od takvog pritiska.

 

Uz ekonomski pritisak tu je i vojni. Zbog tog vojnog pritiska vlast ono malo para što ima da raspodeli, uglavnom upucava u vojsku i bezbednost^tm. Šlag na torti je politička tenzija koja je najvidljivija upravo između obrazovanih i neobrazovanih (slično kao u Turskoj), gde ovi obrazovani ne mogu očima da vide mule ali imaju problem jer se ponuđene alternative bukvalno svode na pahlaviste ili MEK od kojih su čak i mule podnošljivije. Još se čeka neki grassroots pokret normalnih ali takvi pokreti se veoma teško ili nikako mogu zapatiti u zemljama koje su na regime change listi. U takvim zemljama em režim maksimalno zbija redove tj. pojačava represiju, em neka autentična alternativa mora da balansira između čekića i nakovnja jer spoljni faktor traži marionete. Dakle, treba nekako stvoriti politički prostor za opciju koja nije ni marionetska ni opičena u mozak, a to je užasno teško.

 

Demokratija je biljka koja mora da iznikne sama od sebe a to u "maximum pressure" okruženju naprosto ne biva.  

 

[Redoran]

22 hours ago, duma said:

Ne znam  šta očekuju od sukoba s Iranom koji neprekidno provociraju. Hoće da zarate, okupiraju Iran, pa na vlast dovedu njima naklonjene? Za to ima treba kineska armija.

Očekuju da će napadima na Iran omogućiti da na vlast dođe neka demokratska opozicija? U Siriji se pokazalo da takvih snaga nema ni tamo, a oni ih traže u Iranu.

 

Okupacija ih uopšte ne interesuje. Njima je sasvim dovoljno da se zemlja funkcionalno raspadne u krvavom unutrašnjem sukobu (maksimalno potpaljenom spolja) kao Sirija što se raspala. Poslednje što žele, i što nikada neće dozvoliti, je demokratski Iran. U obzir dolazi samo regime change demokratija^tm koja ničeg zajedničkog nema sa pravom i institucionalizovanom demokratijom.

 

Iran se po pitanju tog unutrašnjeg raspada do sada pokazao kao relativno tvrd orah, tako da postoji i plan B u okviru kojeg se kombinuju operacije unutar Irana koje se ne mogu nazvati drugačije nego terorizmom. Uz to sei konstantno traži mogućnost za neki hi-tech udar iz vazduha koji bi bio izveden bez gubitaka u ljudstvu i koji bi vojno osakatio Iran i eliminisao mogućnost bilo kakve odmazde.

[ObiW]

Pa ne vidim da je mulama toliko loše uprkos spoljnom pritisku, oni se preko proksija pitaju u Jemenu, Siriji i Libanu. Para za džebanu i pomoć drugarima van granica Irana uvek nekako nadju.

 

Dalje, bilo pritiska ili ne, oni imaju vanpartijsko telo (čitaj: mule) koje moraju da odobre kandidate za izbore da bi uopšte izašli na izbore. To ti je kao da imaš nosioce spomenice NOBa iz 1941 koji proveravaju prvo da li kandidat veruje u tekovine NOBa, pa onda sve ostalo. Pri čemu je ovo u Iranu gore jer oni generišu nove generacije mula koji čuvaju tekovine islamske revolucije, nema šanse da to ilovača reši kao što je to bilo kod nas. Tako da demokratizacija odozdo koja će na mirni način naterati mule da se odreknu kontrole nad državom nema šanse. 

[zorglub]

1 hour ago, Redoran said:

Poslednje što žele, i što nikada neće dozvoliti, je demokratski Iran. U obzir dolazi samo regime change demokratija^tm koja ničeg zajedničkog nema sa pravom i institucionalizovanom demokratijom.

 

Pitanje je samo dokle će moći da igraju takvu igru. Ovo ubistvo je 1/1 terorizam. Državni, ali terorizam.

 

Bibi je, zaboravlja se, nekada fokusirao sve propagandne resurse na zastrašivanje Sadamom. Trenutka kad i Sadam i Irak postaju prošlost, najveća pretnja po mir u regionu postaje ponovo Iran, što je i dovelo do čuvenog dijagrama bombe u UNu. Nekim čudom je Obama jedini koji nije sisao izraelsku motku i radio na kakvoj-takvoj normalizaciji odnosa sa Iranom, što mi je i danas WTF momenat. Neko je spomenuo ISIS ? Iz glave znam za jedan napad na izraelske položaje nakon koga su umerene glavoseče potrčale da se izvinjavaju.

 

Bojim se da se ne preigraju, posebno ako se ono za bazu u Azerbejdžanu pokaže tačnim. Sav taj pritisak sa kojim računaju na imploziju može vrlo lako da se pretvori u prelivanje koje bi još lakše moglo i njih da pogodi, sa ili bez bombe. Bar ne vidim da planiraju da stanu na loptu.

Edited November 29, 2020 by zorglub

[Moonwalker]

10 hours ago, Redoran said:

 

Beže prevashodno zbog očajne ekonomske situacije. Zemlja je pod brutalnim sankcijama i čitavo društvo već godinama ako ne i decenijama funkcioniše u nekom "snađi se" modu. Ko god može, pobeći će od takvog pritiska.

 

Uz ekonomski pritisak tu je i vojni. Zbog tog vojnog pritiska vlast ono malo para što ima da raspodeli, uglavnom upucava u vojsku i bezbednost^tm. Šlag na torti je politička tenzija koja je najvidljivija upravo između obrazovanih i neobrazovanih (slično kao u Turskoj), gde ovi obrazovani ne mogu očima da vide mule ali imaju problem jer se ponuđene alternative bukvalno svode na pahlaviste ili MEK od kojih su čak i mule podnošljivije. Još se čeka neki grassroots pokret normalnih ali takvi pokreti se veoma teško ili nikako mogu zapatiti u zemljama koje su na regime change listi. U takvim zemljama em režim maksimalno zbija redove tj. pojačava represiju, em neka autentična alternativa mora da balansira između čekića i nakovnja jer spoljni faktor traži marionete. Dakle, treba nekako stvoriti politički prostor za opciju koja nije ni marionetska ni opičena u mozak, a to je užasno teško.

 

Demokratija je biljka koja mora da iznikne sama od sebe a to u "maximum pressure" okruženju naprosto ne biva.  

 

Poznato mi je ovo oko ekonomije, delimicno vezano i za posao, i jeste to osnovni razlog, ali nije jedini. Ima dosta i u vezi licnih sloboda, da prosto zive normalno (popije kriglu piva u javnosti ili se obuce kako hoce), sto dobar deo ljudi kako na zapadu, pa i kod nas uzima zdravo za gotovo i ne nadje za shodno da eksplicitno brani kad je vreme, pa se najedanput preneraze kad se namnoze ovi koji su za sve slobode iskljucivo za sebe i sebi slicne.

I nije samo tako kod Iranaca, ima toga i kod Rusa, srednje klase, koji zadnjih godina bezi na zapad kako je Putin krenuo u otvorenu autokratiju. Sa jednim ili nijednim odlaskom kuci.

 

Mene uvek zacne to olako prelazenje preko evidentno limitirane licne slobode dela populacije. Ono kao pa nije strasno, a i ima vaznijih stvari. Pa nije, kad nije preko tvoje grbace.
 

Ne bi niko prinudom ove zene vratio da zive tamo. Pate ljudi jer roditelje ne mogu da vide dovoljno cesto. I kad odu zavisno sta im je profesija mogu da nadrljaju. Jer ih rezim koristi kao taoce. 

Drze zenu dve ili vise godina u zatvoru kao «spijuna», udata za Britanca, dosla da poseti roditelje. Jedva dete pustili da se vrati ocu. Sad ce neku Australijanku koja je takodje kao spijun da puste u razmenu za neke svoje. 

 

U svakom slucaju vecina njih koja se dokopa Zapada spada u civilizovanu i ozbiljno obrazovanu grupu ljudi koja se od svih iz tog dela sveta (iskljucujuci Jevreje) uglavnom bez problema uklapa u ta drustva, bar  je takav moj uzorak.

 

11 hours ago, Redoran said:

Poslednje što žele, i što nikada neće dozvoliti, je demokratski Iran. U obzir dolazi samo regime change demokratija^tm koja ničeg zajedničkog nema sa pravom i institucionalizovanom demokratijom.

I ja mislim da je ovo tako.

[Anduril]

Ne vidim koji bi bio razlog da US ili EU ne odgovara demokratija u Iranu. Spoljnopoliticki, to bi sigurno znacilo manje finasiranja i podrzavanja kojekakvih Hezbolaha po regionu sto jeste u interesu i Zapada, i Izraela pa cak i KSA. Hezbolah i Revolucionarana Garda su tumor za Iran jer se odavno ne radi samo o vojnim formacijama nego o mocnoj privrednoj kartelskoj mrezi koja lici na jednu veliku sija mafiju. Koga zanima jedan dobar dokumentarac o toj siroj temi za nedelju popodne:

 

[askeladden]

12 hours ago, Redoran said:

 

Okupacija ih uopšte ne interesuje. Njima je sasvim dovoljno da se zemlja funkcionalno raspadne u krvavom unutrašnjem sukobu (maksimalno potpaljenom spolja) kao Sirija što se raspala. Poslednje što žele, i što nikada neće dozvoliti, je demokratski Iran. U obzir dolazi samo regime change demokratija^tm koja ničeg zajedničkog nema sa pravom i institucionalizovanom demokratijom.

 

Iran se po pitanju tog unutrašnjeg raspada do sada pokazao kao relativno tvrd orah, tako da postoji i plan B u okviru kojeg se kombinuju operacije unutar Irana koje se ne mogu nazvati drugačije nego terorizmom. Uz to sei konstantno traži mogućnost za neki hi-tech udar iz vazduha koji bi bio izveden bez gubitaka u ljudstvu i koji bi vojno osakatio Iran i eliminisao mogućnost bilo kakve odmazde.

Kao sto Chomski rece za Vijetnam.USA je ostvarila cilj u toj zemlji.Okupacija i izvlacenje prirodnih resursa nikada nije bila tema.Cilj je suzbijanje tumora komunizma,tj da se zemlja unisti i unazadi.