Privatni vs. državni fakulteti

[Lyckety Splyt]

A ti to pouzdano znas ili si negdje cuo pa prenosis trach? Ali sve i da jeste tako, nije li onda krivica na onima koji akreditiraju takve fakultete?

Pouzdano znam. Pa krivica je valjda zajednička. Činjenica da država nema volju ili želju da raščisti postojeću kaljugu ne abolira vlasnike i dekane privatnih fakulteta što u pravljenju iste značajno doprinose.

eh sad i ti.Ovo je tačno. kod mene na faxu mislim da je oko 10% ljudi ozbiljno pristupalo faxu, učilo i ponašalo kao da su na faxu a ne na seminaru. od tih 10% tri četvrtine su ljudi koji su došli sa drugih fakulteta.Međutim, postoji veliki broj stvari koje radi privatni faxovi koji postavljaju dobar primer kako bi trebalo obrazovanje da izgleda, tj. da daju pozitivne smernice. Par primera sa mog faxa :Postoji i drugi deo priče, a to je da firme sve više i više boli patka šta si završio. Meni moj fax nije smetao da dobijem praksu u jednoj stvarno jakoj, stranoj firmi. I nisam jedini koji je otišao u neku multinacionalku. A onda je na tebi da se pokažeš.Daleko od toga da su to primarni razlozi, i naravno da je % ljudi koji su na faxu samo zbog papira daleko veći nego na državnim faxovima, ali istovremeno % ljudi zaista nije toliko mali.

Sasvim je moguće da su neke metode rada i uopšte prakse u studiranju bolje na nekim privatnim fakultetima nego na državnim. Ne tvrdim ništa u tom pogledu jer bi mi trebalo iskustvo i sa privatnih i sa državnih fakulteta, ali ne bi mi uopšte bilo čudno da je to tako.Međutim, to nije suština ako govorimo o problemu privatnih fakulteta u Srbiji. Problem je jednostavno taj što fakultet može da se upiše i završi uz minimalan ili nikakav trud. To dovodi do negativne selekcije, gde takve fakultete uglavnom upisuju oni koji nemaju volje ili sposobnosti da se posvete ozbiljnom studiranju i bez problema ih završavaju. Džaba sve napredne metode studiranja ako ti privučeš 5% studenata koji žele da ih koriste. Iskreno da sam ja poslodavac danas u Srbiji mnogo bih pre pružio šansu nekom sa državnog fakulteta jer je ipak mnogo veća verovatnoća da je ipak stekao tu diplomu znanjem, sposobnošću, ambicijom i trudom, nego što bih bacao pasulj da li je ovaj sa privatnog jedan od onih koji su se kao tele prošetali kroz fakultet ili spada u 5-10% onih koji su zaista iskoristili nastavne prednosti koje im se pružaju.

[Eraserhead]

@ZoeNYU Stern

Edited July 12, 2011 by Eraserhead

[Zoe]

NYU Stern

Totalno je nejasno sto ti to meni tocno poentiras s obzirom da upravo i tvrdim da je Casy Study posve uobicajena metoda na svjetskim fakultetima. Ili se svadjas sam sa sobom.

[Eraserhead]

Totalno je nejasno sto ti to meni tocno poentiras s obzirom da upravo i tvrdim da je Casy Study posve uobicajena metoda na svjetskim fakultetima. Ili se svadjas sam sa sobom.

O Bogo... Nema svađe. Samo navodim argumentaciju za moju gornju tvrdnju da je case study kod nas isforsiran radi "slanja slike među studente" a da na ozbiljnim univerzitetima na koje se domaći fakulteti tobože ugledaju on ima manju primenu i kombinuje se sa ostalim metodama nastave.

Iskreno da sam ja poslodavac danas u Srbiji mnogo bih pre pružio šansu nekom sa državnog fakulteta jer je ipak mnogo veća verovatnoća da je ipak stekao tu diplomu znanjem, sposobnošću, ambicijom i trudom, nego što bih bacao pasulj da li je ovaj sa privatnog jedan od onih koji su se kao tele prošetali kroz fakultet ili spada u 5-10% onih koji su zaista iskoristili nastavne prednosti koje im se pružaju.

Ja bih između dva kandidata koji mi ostavljaju isti utisak izabrao onoga sa privatnog.

[MayDay]

stern je poslovna skola i tu je najnormalnije da imas studiju slucaja. ne znam koji su dometi studija slucaja u drugim oblastima, ali u biznisu je to vrlo pozeljno. konkretno, ja predajem predmet koji za finale ima procenu vrednosti projekta, preduzeca ili bilo koje finansijske aktive. ceo semestar drvim na tabli kako da izracunaju/pronadju svaki element procene pojedinacno, a pre ispita imaju kejs koji im kao materijal daje ono sto sa cime bi se susreli u stvarnom zivotu. kud ces bolje?!

[Zoe]

O Bogo... Nema svađe.

Nema svadje naravno, osim sto sam na vrat navukla gnjev forumskih eksperata koji su uvjereni da su to neke blabla metode. -_-

Samo navodim argumentaciju za moju gornju tvrdnju da je case study kod nas isforsiran radi "slanja slike među studente" a da na ozbiljnim univerzitetima na koje se domaći fakulteti tobože ugledaju on ima manju primenu i kombinuje se sa ostalim metodama nastave.

Nemam nista protiv tvoje argumentacije (zapravo su ovi omjeri sa Sterna super) s tim sto nigdje nisam ni tvrdila da je case study jedina, vec samo uobicajena (i uopce ne tako nova) metodologija koja se primjenjuje u nastavi. Eh, a to sto neke nase skole na taj nacin zele postati "in" je druga prica, osim sto nema nista lose u tome ukoliko cs zaista kvalitetno i provode. Edited July 12, 2011 by Zoe

[Eraserhead]

Nemoj oko eksperata da se nerviraš, gagorderka zna da bude nadrkana.Oko caseova se onada potpuno slažemo. Case Study ima svoju primenu baš kao što je MayDay navela. Ja imam problem sa tim što znam ljude koji mi dođu sa pričom "Sve se radi kroz caseove, baš strava" na šta se meni digne kosa na glavi jer znam da domaći privatni fakulteti od tih caseova prave zamenu za predavanja i prodaju ih kao najveću mudrost, a oni su samo dobra metoda koja ima svoje mesto u celokupnom programu rada sa studentima.

[*edited by mod]

Ja bih između dva kandidata koji mi ostavljaju isti utisak izabrao onoga sa privatnog.

Zanimljivo, posto je u praksi jos uvek obrnuto. Mozes da obrazlozis zasto?

[Shan Jan]

Zanimljivo, posto je u praksi jos uvek obrnuto. Mozes da obrazlozis zasto?

Mogu ja? Ovaj sa drzavnog ce pre da ode u penziju :P

[MayDay]

Nemoj oko eksperata da se nerviraš, gagorderka zna da bude nadrkana.Oko caseova se onada potpuno slažemo. Case Study ima svoju primenu baš kao što je MayDay navela. Ja imam problem sa tim što znam ljude koji mi dođu sa pričom "Sve se radi kroz caseove, baš strava" na šta se meni digne kosa na glavi jer znam da domaći privatni fakulteti od tih caseova prave zamenu za predavanja i prodaju ih kao najveću mudrost, a oni su samo dobra metoda koja ima svoje mesto u celokupnom programu rada sa studentima.

Znas sta je najludje?! Napisati dobar kejs je strasan posao. U Finansijama (as in science) nije da bas moze da zameni naucni rad, ali se vrednuje prilikom trazenja posla u akademiji. Takodje, znam da ako postanes assistant prof na Harvard BS (a njih mrzimo) pored standardnih tenure track obaveza imas i pisanje par kejsova. Sledstveno, nikad ne bih uzimala i sama sastavljala kejsove nego bih platila HBS-u (a vrlo cesto daju i besplatno na koriscenje) da koristim njihove prilikom predavanja.

[gagorder]

Jesi sigurna? :)Ovaj tvoj odgovor je inace dosadan klise kojem sugovornik pribjegava kada ostane bez relevantnih argumenata.Ajde ciao.

a sto si ti defanzivna kao nastavnica likovnog na nastavnom veću? već drugi put imam utisak da zastupas neki licni cause.ako druge ucis ovakvoj komunikaciji, bice opet rata na balkanu.dakle, mislila sam da predajes neku drustvenu nauku, izjavila si da obucavas ljude vestinama komunikacije (izvini, ne umem da upotrebim *predavati* i *vestine* u istoj recenici), i tu sam shvatila zasto insistiras na case studies. ne znam sta bi drugo efikasnije i mogla da radis osim da kroz primere uvuces ljude u neki learning by doing.dopusti da ima oblasti u kojima je analiza slucaja cist bluz, ako joj ne prethodi nesto drugo, nesto mnogo mnogo bitnije. razjasnjenje nekih teorijskih koncepata kroz niz primera prosto nekada ne ide. kejs moze da bude ajsbrejker, moze da bude povod za dublju pricu, moze da posluzi na vezbama kod dobrih asistenata NAKON predavanja i mnogo citanja, moze da bude deo ispita (u segmentu u kojem testiras aplikabilnost nekih znanja), ali kao metod *predavanja* ne igra u mnogim oblastima. odnosno, okonca se onako kako sam ti opisala - ljudi ne barataju konceptima koji bi im pomogli da teorijski (i prakticno) razrese situaciju. a sto se onog linka kojeg se sada odrices tice >dala si taj link kao odgovor na moje pitanje na koja bi to tri balkanska privatna fakulteta upisala sopstveno dete (rekla si sama da je tako).nisi dala tri nego jedan link, i taj jedan vodi ka tipicnoj mambo dzambo nasmejanoj kejs stadi (oprosti) mamipari.i sad kao ides tetki da odneses lek.

[Zoe]

ako druge ucis ovakvoj komunikaciji, bice opet rata na balkanu.

Hajde da pitamo neutralni forumski plebs tko od nas dvije ovdje ima problema s komunikacijom.

dakle, mislila sam da predajes neku drustvenu nauku, izjavila si da obucavas ljude vestinama komunikacije (izvini, ne umem da upotrebim *predavati* i *vestine* u istoj recenici), i tu sam shvatila zasto insistiras na case studies. ne znam sta bi drugo efikasnije i mogla da radis osim da kroz primere uvuces ljude u neki learning by doing.

Cesto pogresno pretpostavim da u forumskoj diskusiji s akademski obrazovanim sugovornicima nema potrebe za crtanjem, ali nekad se prevarim; komunikologija jeste drustvena nauka (treba li ti neki link za provjeru, ili ces se snaci sama?) u sklopu koje su interpersonalno kao i poslovno komuniciranje samo neki njeni segmenti. Ne znam da li ti je sad malo jasnije ili bi te zadovoljio detaljan nastavni plan?

kejs moze da bude ajsbrejker, moze da bude povod za dublju pricu, moze da posluzi na vezbama kod dobrih asistenata NAKON predavanja i mnogo citanja, moze da bude deo ispita (u segmentu u kojem testiras aplikabilnost nekih znanja), ali kao metod *predavanja* ne igra u mnogim oblastima. odnosno, okonca se onako kako sam ti opisala - ljudi ne barataju konceptima koji bi im pomogli da teorijski (i prakticno) razrese situaciju.

Ti prosto ne shvacas sto cs podrazumijeva, ocigledno se nikad nisi susrela ni sa pojmom, ni u praksi, pa je postalo naporno da se dalje s tobom natezem oko toga.

nisi dala tri nego jedan link, i taj jedan vodi ka tipicnoj mambo dzambo nasmejanoj kejs stadi (oprosti) mamipari.

I sto cemo sad, poslat ces me da klecim na kukuruzu? Ne znam po kojoj to osnovi umisljas da sam duzna udovoljavati tvojim forumskim hirovima. Dala sam link cija je stranica dovoljno detaljna da svakom znatizeljniku moze pruziti kvalitetne informacije. Takodjer sam ti pojasnila da se radi o kvalitetnoj skoli, ali ti i dalje opsesivno mumljas o mumbo džambo case study. Ne znam ima li ljepseg nacina da ti to kazem, ali samo se nepotrebno sve dublje zakopavas. :)

i sad kao ides tetki da odneses lek.

Oprosti, da te pitam nesto; jesi ti ovako nadrkana i kad predajes studentima ili samo rekreacijski na forumu?

[gagorder]

Cesto pogresno pretpostavim da u forumskoj diskusiji s akademski obrazovanim sugovornicima nema potrebe za crtanjem, ali nekad se prevarim; komunikologija jeste drustvena nauka (treba li ti neki link za provjeru, ili ces se snaci sama?) u sklopu koje su interpersonalno kao i poslovno komuniciranje samo neki njeni segmenti. Ne znam da li ti je sad malo jasnije ili bi te zadovoljio detaljan nastavni plan?

ma jok, dovoljno bi bilo da kazes ostvarujes li uspesnu naucnu saradnju sa kolegama sa komunikoloskog koledza u banja luci, recimo :Pvidim, niče to kao pečurke posle kiše. a sve uskladjeno sa europskim standardima.i ne sumnjam da predajuci vestine komuniciranja vanrednim studentima odrzis i po koje vrsno teorijsko uvodno izlaganje iz, je l, komunikologije.oprosti sto to nisam odmah izričito naglasila. posle naravno predjes na kejsove, za koje ja eto nikada ne bih cula da ne naleteh danas na tebe.nego, je l' predajes vestine komuniciranja ili komunikologiju

Ne znam po kojoj to osnovi umisljas da sam duzna udovoljavati tvojim forumskim hirovima.

kakvim mojim hirovima? ne mozes da potkrepis sopstvenu tvrdnju - ok, nisi ni prva niti poslednja. nema potrebe da se sekiras.

Oprosti, da te pitam nesto; jesi ti ovako nadrkana i kad predajes studentima ili samo rekreacijski na forumu?

hm. ovo je pitanje iz arsenala "zna li ti tata da si peder" o cemu uvek iznova a zanimljivo pise stanoviti bradati forumas. dostojna komunikacijska vestina. ako ton koji troshim na tebe tumacis kao "nadrkanost" onda pretpostavljam da imas temperament lenjivcahajde sada definitivno zdravo. isrpljujes. moja je greska sto te nakon bravura sa teme o mesu naprosto ne zaobidjoh. Edited July 12, 2011 by gagorder

[Zoe]

ma jok, dovoljno bi bilo da kazes ostvarujes li uspesnu naucnu saradnju sa kolegama sa komunikoloskog koledza u banja luci, recimo :P

Ne. Suradjujem sa nekim Sveucilistima u Italiji i Finskoj, kao i privatnim BS u Austriji i Engleskoj.

posle naravno predjes na kejsove, za koje ja eto nikada ne bih cula da ne naleteh danas na tebe.

Aman zeno, cs je primjenjiva metodologija u gotovo svim naucnim diciplinama, samo sto se ne koristi svugdje jednakim intenzitetom. Zadas studentu stvaran ili fiktivan problem kojeg mora savladati na osnovu naucene teorije, odnosno teorijsko znanje mora znati upotrijebiti u praksi. Elementarni cilj cs-a je da se vidi do koje razine se razumije teorijski dio nastave, razvija se kriticko razmisljanje i samostalnost u radu. Za tebe evidentno "visa matematika" koju nisi u stanju svariti ni nakon sto ti se skolska tabla nagura na nos. Gdje ti uopce radis i gdje predajes, u kojem selu? Ako si ti profesor, ja sam Ivana Orleanska. <_<

nego, je l' predajes vestine komuniciranja ili komunikologiju

A ovo je u rangu debilnih pitanja po principu; je l' predajes trgovacko pravo ili pravo...

dostojna komunikacijska vestina.

Ti uopce ne kapiras sto podrazumijeva pojam komunikacijska vjestina ali te to izgleda ne sprecava da se i dalje beskrajno blamiras do te mjere da mi postaje neugodno.

ako ton koji troshim na tebe tumacis kao "nadrkanost"

Mozda si u pravu, nisi samo nadrkana nego i prilicno tupasta, ali ima nas svakakvih, nije to neki problem.

moja je greska sto te nakon bravura sa teme o mesu naprosto ne zaobidjoh.

Jesi sigurna da sad odustajes ili ces krenuti sa jos jednim krugom tirade o mumbo džumbo case study? Edited July 12, 2011 by Zoe

[Töölönlahti]

Hajde da pitamo neutralni forumski plebs tko od nas dvije ovdje ima problema s komunikacijom.

Obe pomalo, ali tebi niko ne prigovara jer se u principu ložimo na Hrvatice. :shimpr: