Privatni vs. državni fakulteti

[Töölönlahti]

@gagorder: Iznosi zastareli info - deljenje radnog vremena na različitim univerzitetima je sada izričito zabranjeno (osim ako je npr. jedan u Bosni, a drugi u Srbiji).

Jer je npr. ETF super da napravi u jednoj generaciji 5 ili 10 studenata koji ce posle harati po postdiplomskim studijama negde napolju i biti vrh strucnjaci sa ETFom kao neizbeznim delom biografije, ali zato su svi oni drugi, koji treba da budu neki "prosecni inzenjeri", u trenutku zavrstetka faksa mnogo manje obrazovani i obuceni za ono sto treba da rade od svog prosecnog kolege u Z. Evropi ili Americi.Medjutim to prolazi. Zasto prolazi? Pa kako se u velikom, ogromnom broju slucajeva nalazi posao u Srbiji? Preko veze, poznasntva, po partijskoj liniji, i slicno.

Ovakva početna generalizacija nije opravdana. Školovanje je na ETF-u koncipirano kao učenje u širinu, a tek tu i tamo se na važnijim komadima gradiva zadržava duže i ona se obrađuju u dubinu... Pa opet, kriterijum je takav da to obrađivanje u širinu u poređenju sa IT smerovima privatnih fakulteta predstavlja poprilično detaljno pročešljavanje svake teme i deluje, citiraću ortaka s RAF-a, nepotrebno naporno. Kroz iskustvo na par međunarodnih studentskih projekata, mogu da potvrdim da ti prosečni studenti iz inostranstva koje fanboyuješ (konkretno, 5-6 kolega sa TU Delft i Univerza v Ljubljani) "iz klupe" ne donesu ništa više predznanja (posebno ne predznanja u smislu svesti o teorijskim osnovama i sistematizovanim rutinama u radu koje kasnije mogu da koriste u poslovnom okruženju) od kolega sa kojima sam ovde radio fakultetske i honorarne projekte.Ovo drugo smatram takođe prosto netačnim... Pripravničkih poslova u tehničkoj struci ima sasvim dovoljno da bi jedan procenat otišao na kćeri i sinove, ali takve brzo izvale i oni stagniraju ili sami odu kada se uvidi da su beskorisni. Eventualno, u slučaju da je u pitanju posao takav da može bilo ko da ga obavlja, onda ili to sam skontaš pa takvu "priliku" preskočiš ili ti HR tipovi iz firme u kojoj konkurišeš kažu da bi te posao smorio i da ti je bolje da odeš nađeš neki pametniji. Gotovo niko od mojih kolega koji je ove godine našao 1. obziljniji posao nije isti dobio preko stranačke ili burazerske linije - uglavnom su se prijavljivali na otvorene konkurse (pa slede intervjui, testovi...), nastavljali u firmama u kojima su radili prakse ili neke nefakultetske projekte i slično. Doduše, radi se uglavnom o normalnim osobama i okej studentima sa 2-3 dosta tražena odseka ETF-a - cenim da ne ide ni približno tako lako mašincima, tehnolozima, saobraćajcima i sl.

trenutno ni ja ne bih davala dete ni na jedan privatni uni u beogradu, ali privatni faksovi imaju jednu veliku prednost u odnosu na BU. onaj radnicki savet koji vlada na BU je nesavladiva prepreka za bilo kakve promene (nastavnog programa, prijema novih ljudi koji su kvalitetniji kadar od postojeceg,...)

Ovo je tačno, na fakultetima postoje "dinastije"... To i jeste normalno u nekoj razumnoj meri, ali ta profesorska politika često ume da se spusti ispod nivoa klasične dnevne politike. Radi nekih nazoviprincipa i sitnih dobiti često se sabotiraju potezi koji bi doveli do krupnog opšteg napretka i totalno mi je neshvatljivo nepostojanje mehanizma za zauzdavanje i mirno prevazilaženje takvih pojava. Rektor i ekipa oko njega mi deluje odlučno da u dogledno vreme sistemski reši ovaj problem, ali kada to dođe na dnevni red cela problematika me odavno više neće zanimati.:D

[gagorder]

Pre će biti obrnuto, da se manje trude iako dobijaju veće pare. Ovo mogu reći iz sopstvenog iskustva

ja se jos uvek trudim da drzim isti kriterijum na oba. medjutim, osecam kako se privatni fakultet tome opire, na raznim nivoima. prvo, studenti se ponasaju kao sindikalna organizacija, stalno nesto pregovaraju sa upravom oko spustanja uslova za ovo i ono, i stalno im se izlazi u susret - a onda te odluke i mene obavezuju. i drugo - tesko je drzati standard, kada studenti NECE taj standard, jednostavno HOCE da im bude lakse nego na drzavnom, da manje boli. moje iskustvo iz nekih drugih zemalja je da kad student krvavo plati skolu, hoce da dobije nesto za te svoje pare. u stanju je da smara profesore mejlovima u zlo doba i navikao je da mu se skoro odmah odgovori. studenti na privatnom s kojima ja imam iskustva jednostavno nista ne zahtevaju od mene. zahtevaju samo da se stvar srecno okonca, a svako eventualno srozavanje propratili bi aplauzom. a trudim se da ne kvalifikujem, samo opisujem stanje koje vidim. i ne znam zasto je to tako. mislim, imam neke teorije ali sve su one neproverljive. Edited July 8, 2011 by gagorder

[gagorder]

Ne daje se boraniji.

ma ne daje se nikome, mozes samo u drugu drzavu da ides.i naravno, pustice te u kragujevac, ili u neku vishu skolu, ili na srodan (ali opet drzavni) fakultet.na privatne ne moze.

[fonTelefon]

ma ne daje se nikome, mozes samo u drugu drzavu da ides.i naravno, pustice te u kragujevac, ili u neku vishu skolu, ili na srodan (ali opet drzavni) fakultet.na privatne ne moze.

Mozda kod tebe je tako striktno drzi se mafija ima. Znam sa drzavnog na privatnom i znam kako se radilo dok sam bio u tim 'ranjima.

[MaryPoppins]

a dozvoljavaš li da se stanje u međuvremenu donekle promenilo otkako ti nisi u tim ranjima? naročito ako o tome kompetentno priča neko ko jeste. reagujem, iako imam poteškoće u razumevanju prve rečenice.

[fonTelefon]

a dozvoljavaš li da se stanje u međuvremenu donekle promenilo otkako ti nisi u tim ranjima? naročito ako o tome kompetentno priča neko ko jeste. reagujem, iako imam poteškoće u razumevanju prve rečenice.

to je 6 meseci. jedino ako kovacevic nije poslao cirkular. znaci ima ko predje na privatnom, a da je zaposlen na drzavnom. to nema veze sa nekom kompetencijom to pozitivno znam. verujem ja da je kod njega tako. poslovna politika fakulteta je stvar uprave. neko je blizi upravi neko ne negde su potpuno zaokruzili prostor pa ne daju nikom da mrdne. ima odnekud jedan visak od ima na kraju recenice.

[MayDay]

moje iskustvo iz nekih drugih zemalja je da kad student krvavo plati skolu, hoce da dobije nesto za te svoje pare. u stanju je da smara profesore mejlovima u zlo doba i navikao je da mu se skoro odmah odgovori.

u tom pogledu su mba studenti najgori. ceo pristup skoli se pretvori u nekakav konzumentski pristup gde ti moras da mu igras za pare koje je platio. ne kazem da je to narocito pogresno, ali je potpuno drugacije od predavanja pred 350 dodiplomskih malih studenata koji jedva cekaju da zapale kuci ili u fickaru.

[fonTelefon]

u tom pogledu su mba studenti najgori. ceo pristup skoli se pretvori u nekakav konzumentski pristup gde ti moras da mu igras za pare koje je platio. ne kazem da je to narocito pogresno, ali je potpuno drugacije od predavanja pred 350 dodiplomskih malih studenata koji jedva cekaju da zapale kuci ili u fickaru.

sve kasnije se pomera momenat kad se nesto zaista uci.

[pt 2.0]

zahtevaju samo da se stvar srecno okonca, a svako eventualno srozavanje propratili bi aplauzom. a trudim se da ne kvalifikujem, samo opisujem stanje koje vidim. i ne znam zasto je to tako. mislim, imam neke teorije ali sve su one neproverljive.

zato sto skola u srbiji sluzi da bi se preko veze dobio posao na kome neces morati mnogo da znas/radis. i deca to znaju.privreda nam je mrtva, partije haraju (a njihovi kadrovi koji se zaposle na menadzerske funkcije su uglavnom takvi da ih moze preveslati svako sa dobrim znanjem pravopisa i jednog stranog jezika), i nikome strucno znanje narocitog dobra (materijalnog) donelo nije.tako se vaspitavaju generacije.tako se vaspitava citava zemlja.

[pt 2.0]

greska u tumacenju

Edited July 8, 2011 by PointTaken

[gagorder]

zato sto skola u srbiji sluzi da bi se preko veze dobio posao na kome neces morati mnogo da znas/radis. i deca to znaju.

nije ovo u srbiji, u srbiji sam na drzavnom i tu ima studenata koji su gladni tutorskog rada i koji, kada vide da si raspolozen za tako nesto, koriste priliku u meri u kojoj im ostale obaveze dopustaju. dakle, ima stvarno sjajnih, sjajnih studenata, koji bi procvetali na betonu. to je ujedno najbolja stvar u mom poslu - taj procenat onih koji ti posle jave sta su sve postigli, a postigli su svasta :)

[Shan Jan]

sve kasnije se pomera momenat kad se nesto zaista uci.

Odakle ti ovaj zakljucak?

[fonTelefon]

Odakle ti ovaj zakljucak?

Od kad su uveli magistrature za ucitelje i doktorate za babice.

[gagorder]

Odakle ti ovaj zakljucak?

pa dobro, telefon je malo cinik kao obicno. ucis uvek, i kad neces ;)ali cinjenica je da se sve kasnije taj hipoteticki student olaverti i shvati da jeste, ok, sve je trulo, ali to sto sad radis stvarno radis samo za sebe. posle ces da radis za poslodavca, pare, slavu, golo prezivljavanje - kako ko. a sada, radis i gnjavis profesora zato sto je to u tvom licnom interesu. ja i dalje, je l', tupavo u to verujem, ne verujem u ono sto je neko gore rekao "kako da mu objasnim da mu diploma nista ne vredi" - mozda mu diploma ne vredi, ali sirovo znanje mu itekako vredi.

[Shan Jan]

Od kad su uveli magistrature za ucitelje i doktorate za babice.

Pa cekaj pricamo o tome sta se nauci na fakultetima. Ja se ne bih slozio bar sto se tice matematike i ITa. Cak bih rekao da je jako dobro pokriveno (sem u mozda jednom polju) u odnosu na to koliko toga ima da se nauci. U svakom slucaju daleko od toga da se ne pokrivaju konkretne stvari koje kasnije koristis, samo ne mozes u 4 godine fakulteta da strpas svo znanje iz jedne oblasti koje postoji.