Amerika, zemlja velika

[Budja]

6 hours ago, Weenie Pooh said:

 

To što Spooky pokušava da ti proda je kontroverzni MMT (Modern Monetary Theory) koncept po kom je beskonačno zaduživanje OK strategija jer možeš uvek da doštampaš novac. (Inflaciju kontrolišeš podizanjem poreza da tu dodatnu emisiju novca izvučeš iz opticaja.)

 

Naravno, to važi samo za valute čija je vrednost eksterno fiksirana, kao što je dollar pegged za međunarodne naftne transakcije. Zato su poređenja sa Miloševićem i retorska pitanja tipa "zašto ne bi svi tako radili" deplasirana.

 

MMT naravno nije ništa spektakularno i novo, iako se takvim izdaje. Američka ekonomija po tom principu funkcioniše odavno. Jedina svrha popularizacije MMT poslednjih desetak godina bio je smirivanje medijskog narativa oko rastućeg duga, tj. prevencija panike među neobaveštenim prolima.

 

 

Ovaj, porezi nemaju direktne veze sa izvlacenjem novca iz opticaja. Imaju indirektne u smisu da je je relativno najveci vlasnik duga FED koji kupovinom i prodajom obveznica kontrolise ponudu novca.

 

Ovo je struktura poverilaca vladinog SAD duga iz marta 2023.

 

 

 

[Weenie Pooh]

59 minutes ago, Budja said:

Ovaj, porezi nemaju direktne veze sa izvlacenjem novca iz opticaja. Imaju indirektne u smisu da je je relativno najveci vlasnik duga FED koji kupovinom i prodajom obveznica kontrolise ponudu novca.

 

Po MMT, oporezivanje ne služi da puni budžet nego da smanji prekomernu potrošnju, odnosno iskontroliše količinu novca u opticaju, odnosno ograniči inflaciju.

 

Quote

 

Under MMT, taxes still have a role to play. Two roles, in fact. First, a government levies taxes to make its sovereign currency valuable. By requiring people to pay their taxes in dollars, the U.S. government guarantees that people will do many other things with those dollars — earn money, spend money, lend money, etc. Taxes make dollars the currency of choice, rather than some alternative like bitcoins or euros.

The second reason a government levies taxes in a world defined by MMT is to control inflation. Because here’s the thing to remember: MMT theorists do believe that inflation is a threat. They understand that unchecked government spending, in particular, might push prices higher. And they endorse the use of taxes to help control those inflationary pressures.

 

 

A budžet puniš tako što izgovoriš "fiat monetae", štampaš prozivoljno koliko ti treba za šta ti treba. (Ili u stvarnom svetu, pozajmljuješ bez namere da ikada vratiš.)

 

[Luther]

Kako se ne smejati nekom ko tvrdi : MMT naravno nije ništa spektakularno i novo, iako se takvim izdaje. Američka ekonomija po tom principu funkcioniše odavno. Pa ne funkcioniše iako bi histerična kelnerica i njeni sledbenici to želeli. 

 

Ili argument: da baba ima trolu Da dolar nije globalna rezervna valuta...

 

 

[Luther]

A evo i dva lika koji ispred kioska uz toplo pivo komentarišu MMT

 

 

 

[Budja]

21 minutes ago, Weenie Pooh said:

 

Po MMT, oporezivanje ne služi da puni budžet nego da smanji prekomernu potrošnju, odnosno iskontroliše količinu novca u opticaju, odnosno ograniči inflaciju.

 

 

A budžet puniš tako što izgovoriš "fiat monetae", štampaš prozivoljno koliko ti treba za šta ti treba. (Ili u stvarnom svetu, pozajmljuješ bez namere da ikada vratiš.)

 

 

MMT ignorise traznjuza dugom, ili misli da je dovoljno da jedini kupac bude centralna banka i onda se igras deficitom, dugom izmedju dva igraca, i porezima.

 

 

 

[Luther]

A sve je počelo od toga da sam osporio ovo:

 

Drugim rijecima, americka imperija u svojoj post-zenitnoj (da ne kazem terminalnoj) fazi povlaci iznudjene i kratkorocne poteze koji samo ubrzavaju krunjenje imperije, a jedna od konkretnih posljedica ce biti dalji pad zivotnog standarda

 

pa onda da USA ne vraća dugove, pa da može jednostavno da se naštampa novac i dugovi vrate (što bi i to radio ako ne moraš da ih vraćaš) pa da USA dug strahovito raste a raslojavanje koje traje već 100 godina nikad veće itd. Serija proizvoljnih i podacima nepotkrepljenih izjava.

 

 

 

 

[Budja]

12 minutes ago, Luther said:

A evo i dva lika koji ispred kioska uz toplo pivo komentarišu MMT

 

 

 

 

Dobro, sad, Larijev pik je prosao pre 100 godina, sada citirati ga je malo blam.

 

Evo ga Olivier Balnchard.

 

 

 

[Weenie Pooh]

18 minutes ago, Luther said:

Kako se ne smejati nekom ko tvrdi : MMT naravno nije ništa spektakularno i novo, iako se takvim izdaje. Američka ekonomija po tom principu funkcioniše odavno. Pa ne funkcioniše iako bi histerična kelnerica i njeni sledbenici to želeli. 

 

Suštinski funkcioniše, ako je verovati kritičarima MMT koji tvrde da ovi izmišljaju rupu na saksiji.

 

Drugim rečima, naravno da bi centralna banka hipotetički mogla da diktira kretanje novca; centralna banka to u određenoj meri i radi. Problem je što MMT slobodnom ekstrapolacijom te rupe na saksiji sugeriše ekstremne ishode (infinite wealth!), ignorišući mnoge externalities koji ih u praksi sprečavaju.

 

18 minutes ago, Luther said:

Ili argument: da baba ima trolu Da dolar nije globalna rezervna valuta...

 

Uticaj statusa dolara kao globalne rezervne valute je 1) ogroman i 2) merljiv. Ostavio sam ti linkove do procena stručnjaka koji kažu da bi debt ceiling bio drastično niži da to nije slučaj. 

 

Potrebno je baš tvrdoglavo zatvaranje očiju pred stvarnošću da bi se poricao vrlo očigledan uticaj statusa dolara na stanje američke ekonomije. Eno Draganče ceni da dolar taj status ima sam od sebe, prirodnim i slobodnim izborom - uopšte nije tu planski doveden i održavan po svaku cenu.

[Luther]

12 minutes ago, Budja said:

 

Dobro, sad, Larijev pik je prosao pre 100 godina, sada citirati ga je malo blam.

 

Evo ga Olivier Balnchard.

 

 

 

 

Dobro i ovaj lik u osnovi kaže da MMT ne bi valjao. A Larija sam stavio zato što je on Novokenzijanac i u principu bi trebalo da podržava MMT. To ga i voditelj pita na početku kako je protiv i slaže se sa "desnicom". On lepo kaže da to nema veze i da postoje samo zakoni aritmetike. A valjda i Fink nešto o tome zna, makar malo više od AOC.

[Luther]

38 minutes ago, Weenie Pooh said:

 

Suštinski funkcioniše, ako je verovati kritičarima MMT koji tvrde da ovi izmišljaju rupu na saksiji.

 

Drugim rečima, naravno da bi centralna banka hipotetički mogla da diktira kretanje novca; centralna banka to u određenoj meri i radi. Problem je što MMT slobodnom ekstrapolacijom te rupe na saksiji sugeriše ekstremne ishode (infinite wealth!), ignorišući mnoge externalities koji ih u praksi sprečavaju.

 

 

Uticaj statusa dolara kao globalne rezervne valute je 1) ogroman i 2) merljiv. Ostavio sam ti linkove do procena stručnjaka koji kažu da bi debt ceiling bio drastično niži da to nije slučaj. 

 

Potrebno je baš tvrdoglavo zatvaranje očiju pred stvarnošću da bi se poricao vrlo očigledan uticaj statusa dolara na stanje američke ekonomije. Eno Draganče ceni da dolar taj status ima sam od sebe, prirodnim i slobodnim izborom - uopšte nije tu planski doveden i održavan po svaku cenu.

 

Pa ne funkcioniše, radi se o tome da teorija nije "nova" ali ta teorija nije pretočena u praksu.

Ako sam ovaj drugi bold razumeo problem je što MMT ignoriše šta bi se dešavalo u praksi nego je eto samo lepa utopija.

 

Sa ovim drugim delom o uticaju $ kao rezervne valute se slažem. Naravno da ogromno utiče na stanje i kretanje USA i svetske ekonomije. Ali to je tako, to je činjenica i stvarnost koja ima brojne uzroke i posledice.  @Shan Jan je postavio dobar grafik kako se taj uticaj odnosno udeo $ u svetskim deviznim rezervama lagano smanjuje. 

Uzgred dva od tri linka koje si dao ne govore ništa o tome što si ustvrdio. Ili ja to ne mogu da pronađem.(drugi i treći)

Edited March 3 by Luther

[Luther]

@Budja Inače Summers ima 69 godina a Blanchard 75.

[Weenie Pooh]

27 minutes ago, Luther said:

Ako sam ovaj drugi bold razumeo problem je što MMT ignoriše šta bi se dešavalo u praksi nego je eto samo lepa utopija.

 

Da, ima minimalne veze sa stvarnošću. Npr. jedan od osnovnih preduslova je da bi kamatne stope trebalo svesti na nulu, a ne nudi se nikakav praktičan savet kako to da se implementira i kakve bi bile posledice.

 

MMT takođe ide u paketu sa univerzalnim job guarantee, a ni tu nema nikakvih praktičnih considerations u pogledu toga. Gde izmisliti državne poslove za tolike ljude, u kom sektoru, na koliko vremena, šta ćeš sa postojećim privatnim firmama, itd, itd.

 

Sve je na nivou ŠBBKBB, kao da razmišljaju šta uraditi pošto se sistem bude urušio do temelja, kako sagraditi nešto novo od nule. A na taj "free money" model su se primili najrazličitiji likovi, od wannabe marksista do hardcore libertarijanaca. 

 

Ali u praksi, MMT je samo predlog novog medijskog narativa o postojećem ekonomskom modelu. Svrha mu je da opravda eskalaciju zaduživanja, da odgovori na tradicionalne optužbe o pomahnitaloj javnoj potrošnji, itd.

 

[kipo]

5 hours ago, Weenie Pooh said:

tu je the Dragance Defense - samo opališ jedan efektan "".

Dragoljupce zapravo.

[dragance]

15 hours ago, Weenie Pooh said:

 

Kad ne zna šta će, tu je the Dragance Defense - samo opališ jedan efektan "".

Drž se ti marketinga

[Peter Fan]

Jednoglasna presuda:

 

Supreme Court rules states can't kick Trump off ballot (msn.com)