Amerika, zemlja velika

[Weenie Pooh]

11 minutes ago, dragance said:

Koliko ti nemaš sliku o pravom životu, neverovatno

 

Sreća pa si ti tu da mi pokažeš gde grešim. Kako je išlo, dakle? Sanders i AOC se bore za radnička prava, "Build Better" je za siromašne i familije, ali našli se korisni idioti među demokratama da sve to pokvare. Takođe filibuster iz nekog razloga.

 

Just now, Moonwalker said:

U 21. veku, u kome su u zadnjih pola godine u Evropi dve zene umrle u bolnici od trovanja zbog sepse jer nisu hteli da im izvade mrtvo dete iz stomaka i ostavili drugu decu bez majki? Nemoj slucajno rat da mi pominjes.

 

Zato znači radnicima "nije loše" dok ga je radnica "ugasila"? Zato što one rađaju a oni ne, a dve evropske trudnice su umrle od sepse?

 

Od kako smo počeli da pišemo o Buffalo shooting, ti uporno pokušavaš da nametneš neki feministički kontekst iako je ubica eksplicitno naveo da mu je rasizam bio motivacija. Šta si htela da kažeš onom tvrdnjom da je manje ženskih masovnih ubica nego muških, samo ti znaš. Ja pričom o posledicama kasnog kapitalizma na ljudsku psihu objašnjavam uzroke ove društvene patologije, a ti i to hoćeš da uguraš u muško-ženski diskurs pa lupetaš kako radnici realno nemaju na šta da se požale (osim ako su ambiciozni, ili ako su žene).

 

Vrlo lepo ilustruješ zašto je idpol suprotnost od solidarnosti. Nisi sposobna ni za trenutak da pozabaviš univerzalnim pitanjem, toliko si navikla da se baviš sebi dragim i drastično užim. Ne priznaješ postojanje zajedničkih problema, insistiraš da su uslovno rečeno tvoji teži i bitniji. Taj način razmišljana 1) ti je usađen kroz medije i 2) sprečava ikakvu saradnju, ikakvu razmenu mišljenja, ikakvo konstruktivno rešenje makar na teorijskom nivou.

 

FWIW, u Evropi svake godine 700,000 ljudi umre od sepse; o kakvom ratu govoriš nemam pojma.

[Moonwalker]

 

 

13 minutes ago, Weenie Pooh said:

Zato znači radnicima "nije loše" dok ga je radnica "ugasila"? Zato što one rađaju a oni ne, a dve evropske trudnice su umrle od sepse?

 

Mislis da ce istima da bude bolje u tvojoj "interesnoj" zoni kad ih resetuju 50 godina unazad?  Mislim iz socijalnog sloja o kome navodno pises, 

 

13 minutes ago, Weenie Pooh said:

Vrlo lepo ilustruješ zašto je idpol suprotnost od solidarnosti. Nisi sposobna ni za trenutak da pozabaviš univerzalnim pitanjem, toliko si navikla da se baviš sebi dragim i drastično užim. Ne priznaješ postojanje zajedničkih problema, insistiraš da su uslovno rečeno tvoji teži i bitniji. Taj način razmišljana 1) ti je usađen kroz medije i 2) sprečava ikakvu saradnju, ikakvu razmenu mišljenja, ikakvo konstruktivno rešenje makar na teorijskom nivou.

 

 

Da se i ja lupim malo po glavi. 

Edited May 15, 2022 by Moonwalker

[dragance]

19 minutes ago, Weenie Pooh said:

 

Sreća pa si ti tu da mi pokažeš gde grešim. Kako je išlo, dakle? Sanders i AOC se bore za radnička prava, "Build Better" je za siromašne i familije, ali našli se korisni idioti među demokratama da sve to pokvare. Takođe filibuster iz nekog razloga.

 

 

Zato znači radnicima "nije loše" dok ga je radnica "ugasila"? Zato što one rađaju a oni ne, a dve evropske trudnice su umrle od sepse?

 

Od kako smo počeli da pišemo o Buffalo shooting, ti uporno pokušavaš da nametneš neki feministički kontekst iako je ubica eksplicitno naveo da mu je rasizam bio motivacija. Šta si htela da kažeš onom tvrdnjom da je manje ženskih masovnih ubica nego muških, samo ti znaš. Ja pričom o posledicama kasnog kapitalizma na ljudsku psihu objašnjavam uzroke ove društvene patologije, a ti i to hoćeš da uguraš u muško-ženski diskurs pa lupetaš kako radnici realno nemaju na šta da se požale (osim ako su ambiciozni, ili ako su žene).

 

Vrlo lepo ilustruješ zašto je idpol suprotnost od solidarnosti. Nisi sposobna ni za trenutak da pozabaviš univerzalnim pitanjem, toliko si navikla da se baviš sebi dragim i drastično užim. Ne priznaješ postojanje zajedničkih problema, insistiraš da su uslovno rečeno tvoji teži i bitniji. Taj način razmišljana 1) ti je usađen kroz medije i 2) sprečava ikakvu saradnju, ikakvu razmenu mišljenja, ikakvo konstruktivno rešenje makar na teorijskom nivou.

 

FWIW, u Evropi svake godine 700,000 ljudi umre od sepse; o kakvom ratu govoriš nemam pojma.

 

Sanders i AOC su deo te elitisticke klike u Demsima. Ostatak nije. Manchin je demokrata samo u imenu, covek ocigledno hoce da spasi dupe u protrampovskoj Zapadnoj Virdziniji. Nemam vremena da se nadgornjavam sa tobom, posto je ocigledno da ti posmatras stvari iz nekog teoretskog ugla i wannabe "revolucije", te cu samo da te zadovoljim sa 1 dobro™. 

[Weenie Pooh]

21 minutes ago, Moonwalker said:

Mislis da ce istima da bude bolje u tvojoj "interesnoj" zoni kad ih resetuju 50 godina unazad?  Mislim iz socijalnog sloja o kome navodno pises, 

 

Koga kad budu resetovali pedeset godina unazad? Prava na abortus?

 

Prvo, svet nije američki evanđelizam. Lenjin je abortus legalizovao pre sto godina a ne pedeset

 

Drugo, očekujem da radnicima bude sve gore i gore sa ili bez prava na abortus. Neki će biti egzistencijalno ugroženi klimatskim promenama i zaraznim bolestima, neki gubitkom statusa zahvaljujući sve masovnijim migracijama, a neki će prosto gubiti poslove zahvaljujući automatizaciji. Sve veći broj ljudi postajaće zamenjiv, značaj radne snage koji je i ovako mizeran biće sve slabiji, a tehnokratske države će u skladu sa svojim mogućnostima gledati samo da mase održe mirnim i pasivnim - ne da im pruže veći udeo u odlučivanju o sopstvenoj sudbini. Utopijski UBI modeli su sa političkog stanovišta katastrofalni, ali sve druge varijante za rešenje tih problema koji nas čekaju su još crnje i gore.

 

Pravo na abortus će eventualno nestajati u zatucanijim američkim državama, nikako u onim bitnijim. Tema će biti korišćena pre svega u političko-propagandne svrhe. Slično važi za Evropu, samo još manje drastično.

 

Načelno gledano, pravo na abortus uopšte i nije tema u siromašnim slojevima društva. Ako nekad budeš naišla na primer radnice kojoj deca gladuju, voda joj plavi kuću, muž joj je proglašen tehnološkim viškom, ali ona ipak nalazi utehu u svom pravu da abortira... nadam se da ćeš se setiti da ga podeliš ovde.

[Meazza]

1 hour ago, Moonwalker said:

Proleteru nije lose ako nije nesto ambiciozan

 

Ne mogu da verujem da si ovo upravo napisala.

[Moonwalker]

3 minutes ago, Meazza said:

 

Ne mogu da verujem da si ovo upravo napisala.

 

Sta ne mozes da verujes? I sta si iz shvatio iz napisanog da bih znala kako da se branim?

 

Edited May 15, 2022 by Moonwalker

[Meazza]

Shvatio sam da radnicima u danasnjem kapitalizmu nije lose osim ako nisu ambiciozni.

[Weenie Pooh]

2 minutes ago, Meazza said:

Shvatio sam da radnicima u danasnjem kapitalizmu nije lose osim ako nisu ambiciozni.

 

Ali radnicama zato jeste, one su ga ugasile  

 

 

[Roger Sanchez]

22 minutes ago, Weenie Pooh said:

Ako nekad budeš naišla na primer radnice kojoj deca gladuju, voda joj plavi kuću, muž joj je proglašen tehnološkim viškom, ali ona ipak nalazi utehu u svom pravu da abortira

puno će veću utehu naći u čačkanju po maternici vešalicom, majstore, of F course

 

Anyways... dačujemo dajđest od glasnogovornika radničke klase što zabrinjava naše radništvo

 

[Moonwalker]

21 minutes ago, Weenie Pooh said:

 

Koga kad budu resetovali pedeset godina unazad? Prava na abortus?

 

1. Prvo, svet nije američki evanđelizam. Lenjin je abortus legalizovao pre sto godina a ne pedeset

 

2. Drugo, očekujem da radnicima bude sve gore i gore sa ili bez prava na abortus. Neki će biti egzistencijalno ugroženi klimatskim promenama i zaraznim bolestima, neki gubitkom statusa zahvaljujući sve masovnijim migracijama, a neki će prosto gubiti poslove zahvaljujući automatizaciji. Sve veći broj ljudi postajaće zamenjiv, značaj radne snage koji je i ovako mizeran biće sve slabiji, a tehnokratske države će u skladu sa svojim mogućnostima gledati samo da mase održe mirnim i pasivnim - ne da im pruže veći udeo u odlučivanju o sopstvenoj sudbini. Utopijski UBI modeli su sa političkog stanovišta katastrofalni, ali sve druge varijante za rešenje tih problema koji nas čekaju su još crnje i gore.

 

3., Pravo na abortus će eventualno nestajati u zatucanijim američkim državama, nikako u onim bitnijim. Tema će biti korišćena pre svega u političko-propagandne svrhe. Slično važi za Evropu, samo još manje drastično.

 

4. Načelno gledano, pravo na abortus uopšte i nije tema u siromašnim slojevima društva. Ako nekad budeš naišla na primer radnice kojoj deca gladuju, voda joj plavi kuću, muž joj je proglašen tehnološkim viškom, ali ona ipak nalazi utehu u svom pravu da abortira... nadam se da ćeš se setiti da ga podeliš ovde.

 

1. Klizav teren makar u ovom trenutku, pa da ga ne cackamo.

 

2. Oni i slicni moraju da menjaju dostupnost adekvatnom obrazovanju za sire populacije koje ce im omoguciti da mogu da rade poslove koji nastaju, a ne da ih isto zakolje u dugovima na pocetku zivota ukanale za sledecih 100 godina. Autsorosovanje ima problem lociranja kontrole kvaliteta isporucenog, ko ti garantuje da to sto si dobio ispunjava sve kriterijume i kako ces to da znas ako nemas know how, a kako ces da ga imas ako si sve autsorsovao. Pa se pojavi panedemija i onda se spadne na maznjavaje gumenih rukavice i ostala medicinska zastita jer se sve dobavalja u jednom delu sveta, a za pivo se ima X isporucioca. 

 

3. Pa zar to upravo nije problem za sloj ljudi o kojima pises? Kakva ih sudbina ceka? 

 

4. Abortusa ima manje tamo gde postoji dostupna priustiva kontracepcija i adekvatno obrazovanje. Da li im je tema ako ne mogu da prezive? Sacekacu da ti to objasnis posto si ocigledno teoretski bolje potkovan.

[dragance]

23 minutes ago, Roger Sanchez said:

puno će veću utehu naći u čačkanju po maternici vešalicom, majstore, of F course

 

Anyways... dačujemo dajđest od glasnogovornika radničke klase što zabrinjava naše radništvo

 

 

I rest my case. Ovaj govnar je najveci shit stirrer pa skoro od onog mentola sto je crtao kredom pa tablama. I onda neka neko kaze "ma nema taj uticaja ni na koga"...

[Moonwalker]

47 minutes ago, Meazza said:

Shvatio sam da radnicima u danasnjem kapitalizmu nije lose osim ako nisu ambiciozni.

 

Nisam na to mislila, ali cu od sada paziti kako formulisem jer shvatam da moze da dodje do nesporazuma.

 

Nego na ljude kojima i kada solidno zive smeta da drugi solidno zive ako ih oni smatraju da to pripada iskljucivo odredjenom delu drustva.  Ne poticu svi ovi problemi iz klasnog, jer su postojali i kada kapitalizam nije postojao.  I ne resava ih nuzno drugaciji sistem, niti materijalna sigurnost pojedinca iako je to bila i moja logika.

 

A ovo i nije kapitalizam nego nam se primice savremena verzija feudalizma.

Edited May 15, 2022 by Moonwalker

[Weenie Pooh]

 

22 minutes ago, Moonwalker said:

Pa zar to upravo nije problem za sloj ljudi o kojima pises? Kakva ih sudbina ceka? 

 

Ja mislim da ih (nas?) čeka prilično gadna sudbina, samo je pitanje ko će koliko poživeti. Što duže se zadržimo na ovom svetu, to će nam manje biti žao da ga napustimo.

 

Voleo bih da grešim pa se ispostavi da propast ekosistema nije tako blizu kao što izgleda; da ćemo se od ivice trećeg svetskog rata nekako odmaći; da vajna inovacija i tehnološki napredak mogu da nađu rešenje za nerešivo pitanje globalne energetske krize; da liberalne demokratije na izdisaju izrode nekakav novi bolji model umesto što degradiraju u stari alle gegen alle varvarizam. 

 

Ali stvarno sumnjam. 

 

22 minutes ago, Moonwalker said:

Abortusa ima manje tamo gde postoji dostupna priustiva kontracepcija i adekvatno obrazovanje. Da li im je tema ako ne mogu da prezive? Sacekacu da ti to objasnis posto si ocigledno teoretski bolje potkovan.

 

Ne znam o kakvoj je ovde teoriji reč. Naravno da su abortus i kontracepcija bitne teme, ali mahom u tzv. srednjoj klasi koja za egzistencijalna pitanja ne mora da brine.

 

Za prole, te teme su samo jedan mali aspekt širih i kritičnijih pitanja tipa "zdravstvena zaštita". Prosečna žena u Nigeriji rodiće 5.3 dece tokom svog životnog veka, iako joj je zemlja treća na svetu po broju obolelih od HIV/AIDS. Misliš da je njoj bitniji legalan abortus ili kako će nahraniti to petoro dece, ko će joj ih lečiti, koliko para će njen muž moći da skrpi dok je ona na porodiljskom?

 

[Moonwalker]

15 minutes ago, Weenie Pooh said:

Misliš da je njoj bitniji legalan abortus ili kako će nahraniti to petoro dece, ko će joj ih lečiti, koliko para će njen muž moći da skrpi dok je ona na porodiljskom?

 

Ona porodiljsko i nema. A kad si se vec dokacio Nigerije, neki dan slucajno citam o jednoj njihovoj poznatoj umetnici koja je umrla u bolnici od posledica dugogodisnjih batina jer se  kod Boga ni zbog batina ne razvodi.  Ne znam da li i ovo spada u zdravstvene teme. 

 

https://www.theguardian.com/world/2022/may/05/nigerian-gospel-singers-death-puts-divorce-beliefs-in-spotlight-osinachi-nwachukwu

 

Spoiler

On 8 April, the 42-year-old died at a hospital in Abuja, Nigeria’s capital. Her husband and manager, Peter Nwachukwu, a pastor, said she had been suffering from an undisclosed illness, but in the days that followed family members and friends alleged that she had died from injuries sustained from domestic abuse.

Her four children told Nigerian authorities that Nwachukwu had suffered constant violence at the hands of their father, who they said had sworn them to secrecy. People who knew the couple cast Peter Nwachukwu as a dominating figure, controlling her finances and decisions.

 

Ah, ti problemi srednje klase u Nigeriji, a ko zna koliko ih umire od side, hepatitisa, u religioznim obracunima.

 

Ajde, budi drug,  da ne nastavljamo ovaj ping pong. Besmilseno je. Drzi se ti problema koji su tebi prioritet.

Edited May 15, 2022 by Moonwalker

[Sludge Factory]

Mislim da je krajnje vreme da dodjete do sinteze u ovoj dijalektici.