Amerika, zemlja velika

[3opge]

Daily Covid-19 deaths will soon double, expert says, while others warn Thanksgiving gatherings could worsen case surge

By Christina Maxouris, CNN

 

Updated 4:11 AM ET, Thu November 26, 2020

[iDemo]

#propas'

 

 

 

[3opge]

dok  "posteni trump" ocekuje prevrat narodne volje izrazene na izborima:

The US reports 3,100 coronavirus deaths in one day -- 20% more than previous record

By Madeline Holcombe, CNN

[Fins fleet]

Trump ce izgleda da najavi kandidaturu za 2024 dan pre Bidenove inauguracije. Dakle imacemo 4 godine mitingasenja. Sad je verovatno presrecan sto je izgubio.

[Budja]

 

[borris_]

Tacno se vidi kada se pocelo spekulisati sa zdravljem. Regan postavio bazu iako nije htio da dira u zdravstveni sistem a Clinton sve to lijepo priljenio na zdrastveni sistem.

[Budja]

2 hours ago, borris_ said:

Tacno se vidi kada se pocelo spekulisati sa zdravljem. Regan postavio bazu iako nije htio da dira u zdravstveni sistem a Clinton sve to lijepo priljenio na zdrastveni sistem.

 

Nijedna reforma zdravstva tu nece pomoci ako samo misle na trazju a ne i na ponudu i troskove. Ovakava sistem je nezdrav, i samo univerzalo osiguranje bez reforme celog sistema osiguranja tu nece mnogo pomoci.

 

[pacey defender]

Razumem da administratori ovde predstavljaju sumu svih ne-medicinskih profesionalaca koji rade u federalnoj i saveznoj i lokalnoj birokratiji u vezi sa zdravstvom, zatim onih koji rade u privatnim medicinskim ustanovama, i na kraju svi iz sektora osiguranja (prodaja, billing, marketing, itd).

 

Pa s tim u vezi, koji deo grafikona je ovde problem? Nedovoljan rast broja medicinskih praktičara ili preterani rast administracije koja opslužuje sistem (odnosno, sisteme u trenutku koji je prikazan na grafikonu pošto je dolazilo do nekakvih promena sistema sve to vreme)? AKo je ovo potonje, koji segment je problematičan?

 

Kakav bi grafikon bio u Srbiji, recimo? 

[Indy]

2 hours ago, pacey defender said:

Kakav bi grafikon bio u Srbiji, recimo? 

 

Ili, bolje, u nekoj normalnoj zemlji?

[Budja]

On 6.12.2020. at 16:52, pacey defender said:

Razumem da administratori ovde predstavljaju sumu svih ne-medicinskih profesionalaca koji rade u federalnoj i saveznoj i lokalnoj birokratiji u vezi sa zdravstvom, zatim onih koji rade u privatnim medicinskim ustanovama, i na kraju svi iz sektora osiguranja (prodaja, billing, marketing, itd).

 

Pa s tim u vezi, koji deo grafikona je ovde problem? Nedovoljan rast broja medicinskih praktičara ili preterani rast administracije koja opslužuje sistem (odnosno, sisteme u trenutku koji je prikazan na grafikonu pošto je dolazilo do nekakvih promena sistema sve to vreme)? AKo je ovo potonje, koji segment je problematičan?

 

Kakav bi grafikon bio u Srbiji, recimo? 

 

Kako god da okrenes, i koje god tumacenje da das, nece da valja.

Nema tog tumacenja i rupe u grafiku koji tu moze pomoci.

 

Pazi, administratori su porasli 3.000%. 40x vise nego 1970. To znaci potpuna promena modela gde troskove jedu ne lekari, vec sve pomocno osoblje.
 

[Zverilla]

1 hour ago, Budja said:

 

Kako god da okrenes, i koje god tumacenje da das, nece da valja.

Nema tog tumacenja i rupe u grafiku koji tu moze pomoci.

 

Pazi, administratori su porasli 3.000%. 40x vise nego 1970. To znaci potpuna promena modela gde troskove jedu ne lekari, vec sve pomocno osoblje.

Nije jasno šta se smatra pod administrator a nije jasno ni gde su zaposleni (javni ili privatni sektor). A ni šta je tačno problem (koliko znam, američko zdravstvo je dominantno privatno , i osiguranje plaća privatnim praksama i bolnicama za lečenje)

[Budja]

5 hours ago, Zverilla said:

Nije jasno šta se smatra pod administrator a nije jasno ni gde su zaposleni (javni ili privatni sektor). A ni šta je tačno problem (koliko znam, američko zdravstvo je dominantno privatno , i osiguranje plaća privatnim praksama i bolnicama za lečenje)

 

Administratori su svi koji nisu lekari i medicinske sestre i pomocno osoblje a rade u sektoru zdravstva, ukljucujuci verovatno i one u osiguravajucim kopmanijama koji se bave tim sektorom. Nije to bas toliko komlikovano

Da li je drzavni ili provatni  sektor, nije vazno.

Problem je upravo u troskovima osiguranja.

 

Ako administrativno osoblje u pedeset godina poraste 40 puta, a broj lekara duplo,  a populacia nije uvecana cetrdeset puta, niti je cetrdeset puta uvecan broj osiguranika, sta mislis sta ce se desiti sa troskovima osiguranja i uopste troskovima zdravstva za istu uslugu kao pre cetrdeset-pedeset godina,nezavisno od kvaliteta iste?

[Zverilla]

Interpretiras statistiku za koju ne znaš šta sadrži, pa dodajes sam informacije  koje po tebi imaju smisla, i na kraju izvlačis zaključak. Koji generalno jeste tačan ali ne proizilazi iz onog grafika. 

 

[Krošek]

mislim da treba poci od toga da je opstepoznato sta znaci administrator u americkom zdravstvu, to je tacno ono sto budja kaze

 

npr. iz clanka koji kriticki analizira ovakav istovetan grafikon

 

Quote

 

Everyone here is a practitioner or a medical assistant, not an administrator. It adds up to 13 million. With a total of 16 million people in health care, that leaves 3 million unaccounted for. Those are the administrators, receptionists, billing clerks, etc. Insurance adjusters and other outsiders add about 2 million to the total, all of them administration, which gets us to roughly 5 million administrators out of 18 million total

 

u clanku se dalje objasnjava da nema nikakvog porasta od 3000% nego da je on mnogo manji, ali svejedno identifikuje nagli porast posle izmena zdravstvenog sistema za vreme regana, sto je na kraju opet neka sustina o kojoj se prica na temi

[Gandalf]

Are Health Administrators To Blame?

The graph looked off to me immediately. Between approximately 1992 and 1994 the number of administrators went up by a factor of 4? (Or, if something goes from a 500% growth since 1970 to a 2000% growth rate since 1970, is that a factor of 3? Confusing! Anyway, a big jump.) Big jumps are often a sign that definitions, not reality, have changed. Indeed, what is an administrator?

...

It was at this point that I found Kevin Drum’s excellent analysis. Drum was also suspicious of the graph and after a lot of work he concludes that the graph exaggerates by at least a factor of 3 and probably more. Drum estimates an increase in administrators of 831%; using my initial number and Drum’s end number, I estimate an increase of 682%. All numbers to be taken with a grain of salt. Is that a big increase? Compared to what?

...

Bottom line: the health care system has grown tremendously over the past 50 years, but that’s mostly not because we have a lot more doctors. It’s because we have MRI techs and ultrasound specialists and more kinds of nurses and more kinds of pills and enormous proton beams to cure cancer. (Those proton beams are massively expensive and require large staffs, but that doesn’t mean you need any more oncologists per patient.) To manage all this new stuff, we need bigger admin and support staffs. As a result, admin and support have grown about 50-100 percent on a relative basis. That’s the real number.

Edited December 8, 2020 by Gandalf