Amerika, zemlja velika

[ObiW]

Quote

But revisionists considered slavery unimportant; as Craven once stated, the institution of bondage “played a rather minor part in the life of the South and the Negro.”(9) Slavery would have died peacefully of natural causes in another generation or two had not fanatics forced the issue to armed conflict.

 

Aha. Vecina od vas zna da se je posle gradanskog rata robovlasnistvo ukinuto, ali da su crnci uglavnom ostali na plantazama. Bili su nepismeni a Jug nije bio industrijalizovan, pa nisu mogli da odu u gradove i nadju posao u fabrikama. Bili su slabo placeni, ali su im gazde, bivsi robovlasnici, naplacivali smestaj, hranu i zdravstevenu negu po takvim cenama da su uvek imali dug koji nisu mogli da vrate. To je generacijama tako trajalo, a najduze se zadrzalo u Luizijani. Kada neko od vas sledeci put bude bio u Nju Orleansu, moze da ode na ovu Kreolsku plantazu, to je jedno sat i 15-20 minuta od Nju Orleansa:

 

Laura Plantation

 

Kreolske plantaze se golim okom razlikuju od anglosaksonskih jer su anglo plantaze bele boje a kreolske bilo sta samo da nije belo. U tekstu na Vikipidiji ima jedna interesantna recenica:

 

The existence of the slave quarters, where farm workers continued to live until 1977, contributes to the historic significance of the complex. 

 

Ko je tu ziveo do 1977? Potomci onih koji su ziveli tu 1861. Zasto? Zato sto je to kreolska plantaza gde se govorilo francuski i samo francuski. Gde ces da odes sa takve plantaze, cak i ako nemas dugove prema gazdi? Ne znas engleski, nikad nista nisi radio osim poslova po plantazi, nemas obrazovanje. Plantaza je ukinuta 1977 i tada su poslednji potomci robova otisli odatle: ne svojom voljom, nego zato sto vise tu nije bilo posla za njih. I tako bi bilo i sa robovlasnistvom da nije ukinuto 1865, samo sto bi to trajalo mnogo duze nego (skoro) 120 godina, sto je slucaj sa ovom kreolskom plantazom. 

 

kada juznjak kaze " I am proud of my Southern heritage", na to se uzvraca pitanjem "what are you most proud of?". Tu obicno zacute i pogledaju te mrko. Sve se zna. 

Edited June 18, 2020 by ObiW

[zorglub]

8 hours ago, Gojko & Stojko said:

No i pored toga sam i dalje radoznao, šta je to greh mlade urednice što novinu u kojoj radi čini smećem?

 

Izvini jbg, u pravu si, samo ne bih da ispadne da pametujem pred ljudima koji zaista prate US medijsku scenu.

Posebno jer sam za istu saznao preko Joe Rogana - kriv sam, jbg. Za moje (dosadašnje) standarde, urednik čega god u Tajmsu je cream of the crop, svetski vrh novinarstva sa pripadajućom tematikom u malom prstu, bezbroj kontakata i stavom nezamućenim levo-desno otklonima. U slučaju pomenute, dobija se ovo:

 

 

Velika preporuka, zanemariti humor i pokušaje istog.

[mustang]

ne znam da li snimci sto izlaze na tviteru kako crnci napadaju belce i ostale su stari snimci, ali sta god da je ne sluti na dobro. pokusavaju da nas zavade....

Edited June 19, 2020 by mustang

[Gojko & Stojko]

3 hours ago, zorglub said:

Izvini jbg, u pravu si, samo ne bih da ispadne da pametujem pred ljudima koji zaista prate US medijsku scenu.

Posebno jer sam za istu saznao preko Joe Rogana - kriv sam, jbg. Za moje (dosadašnje) standarde, urednik čega god u Tajmsu je cream of the crop, svetski vrh novinarstva sa pripadajućom tematikom u malom prstu, bezbroj kontakata i stavom nezamućenim levo-desno otklonima. U slučaju pomenute, dobija se ovo:

 

Velika preporuka, zanemariti humor i pokušaje istog.

Hvala na odgovoru, odgledao sam veći deo i komentar ti je na mestu. Ovaj panel joj se podsmeva (sa pravom) sa leve strane, međutim ona nije dovedena u Njujork Tajms da bude ekspert za politiku na Bliskom istoku, njen domen je odjeci i reagovanja ili po Danasovoj terminologiji "Dijalog", gde su uzusi slabiji od "prave" političke rubrike. U skladu sa njenim godinama, sve mora da bude brzo i prenaglašeno. Čak i sa očekivanjem koje si s pravom postavio visoko ne vidim zašto činjenica da ona tamo radi kao urednik znači da čitava novina predstavlja smeće.

 

10 hours ago, Њујоркер said:

Cuj, evo ti iz mog iskustva. Ja takodje do dolaska u SAD sam mislio da je NYT cenjena novina i iskoristio sam njihovu ponudu da se i pretplatim. Dakle, ja sam imao to "zadovoljstvo" da svaki dan pred kucu u Kvinsu i doleti primerak Tajmsa. Nije mi trebalo dugo da shvatim da u tim novinama vlada jednoumlje, da se pise po partijskoj liniji u najboljoj tradiciji Borbe i Komunista, i da sluzi kao dnevni cirkular clanova partije. Novine koje obradjuju vesti to nisu. Naravno da sam po isteku free triala otkazao pretplatu.

 

A ako hoces novije primere, dacu ti dva, od toga jedan licni. Dakle, tokom ovih "mirnih" protesta, jedno vece sam u direktnom prenosu, potpuno surreal, gledao preko Foksa kako NYPD u Midtaunu hapsi njih 180 na 2 bloka od mog i zeninog biznisa u kojeg smo ulozili stotine hiljada dolara i koji zaposljava 2 tuceta ljudi te hrani jednako toliko porodica. Malo mi je sranja sa koronom, trebaju mi antife i ostali majmuni da budu podnabadani od ove fukse iz NYT, crkla dabogda.

Drugi je primer cenzure, jednoumlja i beskicmenjastva (kao sto rekoh, Borba, Komunist). U toku ovih borbi na ulicama, Op-Ed NYT je kontaktiralo republikanskog senatora iz Arkanzasa Toma Kotona,  u kome je on napisao piece gde staje na stranu da se po Americi razmili garda i vojska. Sad, na svakom od nas je da se slozimo ili ne sa misljenjem senatora, to je jedna stvar, ali ono sto je usledilo je postalo farsa. Redakcija NYT se pobunila, Oped urednistvo se izvinilo sto je iskocilo sa puta druga Tita, reklo nece vise nikada se cuti glas druge strane, urednik opeda koji je kontaktirao Kotona dobio sut kartu, i u crvenom raju je sad sve lepo, u njemu se sve raduje.

 

Mogao bih ja da nastavim sa nabrajanjima ihahaj, ali rekoh par licnih primera od pre dvadesetak godina i dvadesetak dana su dovoljni da se vidi kako se tu nista ne menja. Naravno, za one koji imaju demokratski ular nategnut, i koji ne vide dalje od svoje njuske, NYT je zobnica iz koje zobaju.

Opet, hvala za odgovor. Za razliku od tebe, ja ne vidim apsolutno ništa sporno u intervjuu koji si postavio, žena je u pravu za to da za razliku od imovine život ne može da se nadoknadi, za to imaš primer stotina hiljada Jevreja koji su tridesetih godina ostali bez imovine u Nemačkoj i Austriji i došli u Ameriku, od čega je veliki broj završio u državi Njujork i u samom gradu. I da je izjednačavanje policijskog nasilja koje rezultira gubitkom života sa protestom i razbijanjem radnji i krađama nemoralno - meni tu nema ništa sporno. Niko ne spori da si ti uložio vredan rad i da ti je biznis sve u životu, međutim i tim crncima zbog čijih smrti se protestuje je njihov život bio sve u životu, pa sad ne mogu da ga vrate. Ni vlasnici plantaža sa juga iz devetnaestog veka nisu radili ništa protivzakonito za to vreme profitirajući od rada crnačkih robova dovdenih preko okeana u lancima u utrobama brodova, vredno su napredovali razvijajući svoj biznis. Neki drugi ljudi su međutim smatrali da je to nemoralno pa su tome stali na put, uz velike ljudske žrtve. Pa su dvadesetak godina kasnije neki ljudi u Čikagu takođe krenuli da vrednim vlasnicima biznisa objašnjavaju da je rad od deset i više sati dnevno nemoralan, jer to tim vlasnicima nije padalo na pamet. Takođe, i dan.danas vlasnici restorana po Americi vredno rade i ne vide ništa loše u tome da svoje radnike ne plate normalno kao što su plaćeni ostali radnici, međutim to ljudima i z drugih anglosaksonskih zemalja izgleda atavistično i nemoralno, a daleko su od toga da su čitali Borbu ili Komunist i da im je drug Tito isprao mozak. Tako da - ne sumnjam da je za tebe riđokoso mizogino rasističko homofobično lažljivo lopovsko govedo^tm daleko bolje nego Njujork Tajms, ali to i dalje Njujork Tajms ne čini smećem.

 

9 hours ago, ObiW said:

A mozda su u sumi? Sad ozbiljno, smatram da bi pretresanje qualified immunity za policiju moralo da ide zajedno sa promenom nacina obuke i menjanjem pravila sluzbe.  Prvo, zato sto je to mnogo realnije nego ideja da sad svi predamo utoke na raspolaganje drzavi, a drugo jer sad upravo citam da je ovaj sto je pucao u ledja par nedelja pre upucavanja pohadjao ovaj kurs:

te mislim da bi ga ozbiljnije shvatio da je uz takav kurs imao priliku da pohadja i kurs koji bi mu objasnio posledice neprimenjivanja onog sto su ga naucili u prethodnom kursu.

Sve ovo što si pričao ima smisla, a i onaj predlog CBC sadrži qualified immunity. Da vidimo šta će od toga da prođe i kako će policija da reaguje. Koliko sam siinoć na vestima ovde čuo, taj policajac može da završi sa smrtnom kaznom u Džordžiji.

 

3 hours ago, ObiW said:

Ko je tu ziveo do 1977? Potomci onih koji su ziveli tu 1861. Zasto? Zato sto je to kreolska plantaza gde se govorilo francuski i samo francuski. Gde ces da odes sa takve plantaze, cak i ako nemas dugove prema gazdi? Ne znas engleski, nikad nista nisi radio osim poslova po plantazi, nemas obrazovanje. Plantaza je ukinuta 1977 i tada su poslednji potomci robova otisli odatle: ne svojom voljom, nego zato sto vise tu nije bilo posla za njih. I tako bi bilo i sa robovlasnistvom da nije ukinuto 1865, samo sto bi to trajalo mnogo duze nego (skoro) 120 godina, sto je slucaj sa ovom kreolskom plantazom. 

 

kada juznjak kaze " I am proud of my Southern heritage", na to se uzvraca pitanjem "what are you most proud of?". Tu obicno zacute i pogledaju te mrko. Sve se zna. 

U ovom klipu koji sam ranije kačio Dejv (počinje na 0:58) priča o prvom crncu koga je u životu video - pošto je rođen 1920, pretpostavljam da je to bilo negde krajem dvadesetih. Ne verujem da je taj čovek bio žigosan šezdeset godina pre toga.

 

 

SaE

[mustang]

gojko, ja bih na tvom mestu ozbiljnije razmisljala sta obiw i njujorker imaju da kazu.

za razliku od tebe oni zive u americi, svako u vrlo drugacijoj sredini pa opet obojica dele neke slicne stavove.  nisu im pali sa marsa nego iz licnog iskustva. 

ne moze se samo preko guglanja i istorije i klipova zakljuciti kako je tamo nekome. ja nemam pojma kako je u srbiji a kamoli australiji. mogu samo da govorim o nekim delovima amerike, najvise deo midwesta i zapadne obale. videh njujork 4x, ali ne dovoljno da mogu da ocenim politicku klimu medju narodom. sad sto ne volim NY je druga prica...

 

     

 

 

Edited June 19, 2020 by mustang

[ObiW]

 

 

Quote

 

Sve ovo što si pričao ima smisla, a i onaj predlog CBC sadrži qualified immunity. Da vidimo šta će od toga da prođe i kako će policija da reaguje. Koliko sam siinoć na vestima ovde čuo, taj policajac može da završi sa smrtnom kaznom u Džordžiji.

 

U ovom klipu koji sam ranije kačio Dejv (počinje na 0:58) priča o prvom crncu koga je u životu video - pošto je rođen 1920, pretpostavljam da je to bilo negde krajem dvadesetih. Ne verujem da je taj čovek bio žigosan šezdeset godina pre toga.

 

 

SaE

 

Ne znam ništa o žigosanju posle završetka robovlasništva. Nego kada smo već kod toga, u Oak Alley Plantation u Vacherie, LA 

 

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Oak_Alley_Plantation

 

 

 na pola puta izmedju gazdine kuće i gde su robovi živeli je bila ploča na kojoj je bio gazdin tax return iz pedesetih godina XIX veka. Tu je on naveo robove po imenu (neke i prezimenu), starosti, zanimanju, i koliko vrede, u dolarima. Vrednost se računala prema starosti, zanimanju i polu. Tablu su skinuli pre 5-6 godina. 

 

The most noted slave who lived at Oak Alley Plantation was named Antoine. He was listed as "Antoine, 38, Creole Negro gardener/expert grafter of pecan trees," with a value of $1,000 in the inventory of the estate conducted upon J.T. Roman's death

 

Robovi su za državu Luizijanu bili “inventory of the estate”. 

 

FYI: u mnogim državama koje imaju smrtnu kaznu, za Murder 1 je kvalifkacija ili predumišljaj, ili ubistvo izvršeno tokom dela koje je takodje teško krivično delo (pljačka). Ovo u Džordžiji nije ni jedno ni drugo, čudi me da su ga kvalifikovali za smrtnu kaznu.

[Gojko & Stojko]

2 hours ago, mustang said:

gojko, ja bih na tvom mestu ozbiljnije razmisljala sta obiw i njujorker imaju da kazu.

Sa Obijem se ja odavno slažem, kao 1 Mataušek sa jednim Dukićem. A čini mi se i da se sa Njujorkerom slažem, kao jedan Koča Popović sa jednim Mihailovićem, ali evo obećavam da ću sa svog mesta vrlo ozbiljno da razmislim šta stanovnici US koji pišu ovde, uključujući i tebe, imaju da kažu sa licina mesta.

 

51 minutes ago, ObiW said:

Ne znam ništa o žigosanju posle završetka robovlasništva. Nego kada smo već kod toga, u Oak Alley Plantation u Vacherie, LA 

 

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Oak_Alley_Plantation

A evo par tekstova iz Njujork Tajmsa na ovu temu, jedan iz 2000. koji mi je ostao u sećanju (meni je bio najupečatljiviji od cele serije članaka koja je tog leta išla na temu rase u Americi), kačio sam ga i tamo^tm ali mislim da je to bilo dosta pre nego što si se ti pojavio. Drugi je od pre par dana, u fazonu onoga što je Džabar u svojim dobrim lokalnim novinama koje nisu smeće skoro opisao kao "možemo da pišemo artikulisane članke za Atlantik, pa ništa". Oba imaju veze sa današnjom situacijom, kao i sa tvrdnjom da je Njujork Tajms smeće;

 

Best of Friends, World Apart

White America Wants Me to Conform. I Won’t Do It.

 

SaE

[mustang]

da covek popizdi

ko doceka novembar sa normalnim zivcima svaka mu cast

 

 

[mustang]

svaka mu rec zlatna...

 

 

[mustang]

i da opet objasni licemerima

 

 

[Redoran]

On 17.6.2020. at 20:26, harper said:

 

Ma, jasno je to, nalaze ljudi i heroin gde stignu iako je zabranjen. Ali je svejedno zabranjen jer je stetan i proizvodi uzasne posledice. Ideja oduzimanja vatrenog oruzja od obicnih ljudi ne sluzi tome da kriminalci ne mogu da se naoruzaju, oni ce uvek naci nacin da to ucine, vec da se vremenom stvori kultura misljenja da nije pametno imati takvo oruzje i nositi ga sa sobom. Shvatam da se to u SAD granici s neverovatnim ali svejedno stojim iza toga da je tolika kolicina oruzja na ulici ozbiljan problem i misljenja sam da bi pomoglo da se ta kolicina drasticno smanji.

 

Nije lako biti pandur u SAD, to je činjenica. Uz malo guglanja mogu da se pronađu snimci situacija u kojima se panduri ustežu od pucanja i završavaju izrešetani. Nije problem samo u sveprisutnosti oružja, ima toga i u drugim zemljama. Problem je u okviru koji definiše pravo na korišćenje tog oružja, a koji je blago rečeno sumanut. I onda imaš pola nacije koja kada sedne u automobil, stavi utoku u pretinac na vratima. Svi laki na obaraču, panduri laki na obaraču, na to dodaš malo sistemskog rasizma, malo izraelske obuke, malo generalnog američkog sentimenta koji sve vidi binarno i u kojem svako kršenje zakona na ulici predstavlja dobar i dovoljan osnov za lišavanje života ("nemoj da kršiš zakon pa ćeš ostati živ, eto vidiš kako je prosto"), i eto čorbe.

 

Amerika u principu ima dva izbora kada su u pitanju ova policijska ubistva: ili će kao nacija da dignu ruke od aktuelnog koncepta nošenja i korišćenja oružja i pređu na nešto normalno, ili će njihovi panduri prilikom stupanja u službu morati da prihvate da biraju profesiju koja nosi ogroman rizik i da na obuci budu brutalno drilovani da se maksimalno ustežu od korišćenja oružja makar ih to koštalo upucavanja. Trećeg puta tu nema. To jest, ima - taj njihov treći put su ove egzekucije iz predostrožnosti koje gledamo svako malo i koje će pre ili kasnije izazvati građanski rat.

 

Nusproizvod tog trećeg puta su gradovi koji bukvalno žive pod policijskom diktaturom i u kojima ni viša srednja klasa iz predgrađa lako može da zagine kada pomahnitali žandar ustane na levu nogu. Rolling stone je opisao jedan takav slučaj još pre pet godina. Toplo preporučujem deset minuta za čitanje ovog teksta, vilica pada na pod bukvalno posle svakog pasusa.

When Cops Break Bad: Inside a Police Force Gone Wild

[iDemo]

3 minutes ago, Redoran said:

ili će kao nacija da dignu ruke od aktuelnog koncepta nošenja i korišćenja oružja i pređu na nešto normalno

Od ovoga #realno nema 'leba, ne? Prvo ili trece (koje ne postoji) su legitimne opcije.

[mustang]

da li ima neko od vas ko je imao posla sa sizofrenim ljudima?

 

najveca mana americkog sistema je nedostatak bolnica za mentalno obolele.  regan ih zatvorio jebo mu pas mater.

 

osim ako nisi opasan po sebe (na primer neces da jedes ili se bodes da bi iskopao “bug”) ili si agresivan prema drugom da mu ugrozavas zivot (taj pri tom mora debelo da dokaze da mu je zivot ugrozen)....ti mozes da zivis na ulici, napadas randomly ljude....najveci problem za bilo koga ko je u kontaktu sa sizofrenim ljudima je njihova nepredvidivost. mislim da bi policija (ako i dalje mentalno oboleli budu deo njihovog posla) trebalo da imaju barem 6 meseci treninga samo sa radom sa njima. a ovi ostali sto se resist idioti...kako bude bilo. 

 

bas imam dosta na zalost iskustva, sve u los andjelesu steceno. bas sam pre neki dan rekla na vocap kako mi je utorak bio usran dan...jedan od losih trenutaka je dilovanje sa sizofrenom osobom....ona meni kako zna da sam ja zvala ciju i fbi da je spijuniraju...da bih deeskalirala situaciju i ne postane agresivna ja joj odgovorim kako nema sanse da sam to ja jer mene mosad spijunira. odmah se smirila. 

 

do pre par godina sam imala zabranu prilaska jedne sizofrene osobe ka meni. to je tek bilo za film. horor film. 

 

u holivudu al bukvalno u svakom bloku ima bar jedna. 

 

 

 

Edited June 19, 2020 by mustang

[Amos]

25 minutes ago, mustang said:

da li ima neko od vas ko je imao posla sa sizofrenim ljudima?

Ne, mi svi živimo iza šupe u Lapovu.

Niko nikad nije imao posla sa šizofrenim, nasilnim ljudima u najbližem okruženju. Niko nije imao u porodici ili medju dragim ljudima teške narkomane. Ni na koga devedesetih nije vadjen pištolj, nikome nije reketirana firma ili radnja. Nikome nije ubijen neko na ratištu ili kafanskom obračunu. Niko nije pretučen do nivoa da ne izlazi iz kuće više a u policiju mu rekli da vežba trčanje da ga ne uhvate sledeći put. Niko nije živeo ili ne živi u inostranstvu okružen stranim kulturama, rasama i religijama. 

 

Svi smo jedna grupa snežnih pahuljica, koja živi u utopijskom, sigurnom društvu i gledamo sa visine na zbivanja u Americi jer nam je to sve čudno i strano.

Razumem ja taj sentiment - ne znaš ti kako je meni - i da se plašiš napada i nasilja, samo neće pomoći opštem sranju policija sa dozvolom za ubijanje, poruke da se govna sama ubiju po mogućstvu ili onaj vrhovni frik sa svojom šizofrenijom i raspirivanjem haosa na Tviteru.

 

 

[mustang]

drago mi je sto si procitao do kraja...kognitivno se jos nisi razbudio, I guess. 

 

(ne razumem zasto mi je obrisan post...flejm?)