Raspad SFRJ

[gita og]

ma da, ruši se istočni blok, SSSR posustaje, a Ameri se brinu za rasturanje Juge.

[onamonamo]

stambolic je u toj emisiji reko nesto tipa "dajte nemojmo se lagati pa mi smo godinama slusali americke preporuke"

[gita og]

ma da, Ameri su krivi za sve. Ko još veruje opravdanjima starih komunjara

[Άρης]

imaju Ameri puno toga reci o Zlobi

Yes, it was in late 2002 when I was in Belgrade officially as the ambassador. I didn't know her at all prior to that meeting, but I knew Milošević. In fact, my first diplomatic job was precisely in Belgrade in the 1970's. I was then in charge of monitoring the banking sector and one of my best sources of information was Beogradska Bank, and when Milošević became its director, we even used to dine together.

http://www6.b92.net/eng/insight/interviews.php

[cedo]

Oćemo. Zašto je tako malo bilo potrebno da se diksreditira jedan vođa Raškovićevog kalibra. Da te pocetim, kad je trebalo diskreditirati Milana Babića godinu i pol kasnije, oko toga također nije bilo problema, beogradski Sauron je samo trebao pritisnuti taster.Znači da je Rajić, kao istaknuti građanski Srbin cijelo ključno ljeto i jesen ostao u Saboru, dok se SDS povukao i počeo glajhšaltati opštine u Krajini, gdje je recimo kasnije u Korenici provjerenim mitingaškim metodama svrgnut i Stevo Kalember, koliko se sjećam ćaća ili neki bliski rod Filipa Švarma.Svojim bezmudim odnosom prema Slobinim modifikacijama Jugoslavije hrvatska partija si je otpisala hrpu hrvatskih glasova, a i pokazala je svoje realne domete u Jugoslaviji, ako ta ista opstane. General Nikola Ljubićić s druge strane pokazivao je kako se aktivno može raditi u korist Slobe, i gdje je ril pauer.Slovensko predsjedništvo (partijsko) je naredbom u maju 1990 zaustavilo razoružavanje slovenske TO. Hrvatsko je to mirno promatralo.Odvrti na 10 minutu ovoga i pažljivo poslušaj Kučanove SK stavove godinu dana ranije.

Otkuda ti da je to bilo malo ... prikazati choveka kao slabica koji govori da ne mozhe drzhati stvari pod kontrolom je neshto shto ce ga politichki ubiti momentalno ako je upravo on snaga koja treba da zashtiti od povampirenog ustashtva (iz perspektive Srba u Hrvatskoj) ... i da te podetim da on nije priznao autentichnost transkripta. Ali, dzhaba sve to ... onaj koji nije zheleo dogovor je postigao cilj... marginalizovao je umerenu struju u Srba, a Srbi u Hrvatskoj su bili diversifikovani ... imao si sa jedne strane one u gradovima/mestima gde nisu cinili vecinu, i na teritorijama na kojima su chinili vecinu ... Rashkovic je bio jedan od umerenih, ako gledamo one iz druge grupe ... i da te podsetim ... na samom pochetku (pre rata ... a to je ono shto mene u ovoj diskusiji jedino i interesuje) Srbi (ukljuchujuci SDS) nisu imali maksimalistichke zahteve, shto znachi da su zahtevali kulturnu autonomiju, nije bilo govora o teritorijalnoj (a posebno ne u uslovima opstanka Jugoslavije) ... sve do zaoshtravanja retorike od strane Tudjmana/HDZ-a (posebno u izbornoj kampanji, ali i pre nje) ... kako su rechitije poruke bile iz Zagreba, tako su i zahtevi Srba bili veci a i jachanje tvrdolinijasha. Kad si vec spomenuo Rajica, i to kljuchno leto, treba reci i da je chovek otishao iz razloga shto je procenio da ne mozhe biti koristan u ostvarivanju onoga shto je zheleo, poboljshanju srpsko-hrvatskih odnosa, a kao razlog je naveo i odsustvo podrshke SDPa/Rachana ... i u tome ja i on delimo mishljenje ... SDP je pobrao premnogo glasova Srba u Hrvatskoj, i nije nishta uchinio za njih ... netko bi to nazvao i izdajom.Ovo oko mogucnosti da u onako labavoj federaciji netko mozhe neshto nametnuti nekoj republici bez njezine volje, je vishe nego bezveze ... ja razumem da je krechenje istinskoga motiva nekome potrebno, no, nisam mislio da je i tebi. Secam se jednog detalja pre izbora ... izashli naveche, prvo u kafic u kraju ... i jedan drugar, za kojega sam smatrao da je umeren vadi upaljach HDZa ... pitam ga shta ce mu to, on, kao, ma nema veze ... mic po mic ... ja njemu o tome da ce nas HDZ odvesti u rat, on o ugrozhenosti Hrvatske od Slobe ... klasichna primachina na ono shto je servirala televizija ... danas mi kazhe da se zajebao.Oni koji nisu bili umereni, su znali zashto glasaju za HDZ ... nezavisna Hrvatska, bez obzira na cenu. Kuchana cu odslushati sutra na poslu, kuci su mi slushalice neupotrebljive.@ Eraser ... ovo mozhesh smatrati kao odgovor na onaj post kada sam ti rekao da me mrzi da prolazim josh jednom kroz isto ... jbg Rodjer mi je ipak veca inspiracija od tebe :) Edited November 18, 2010 by cedo

[Roger Sanchez]

Pazi, Rodjer - stvar je vrlo jasna, ma koliko ti skretao u mutjenje&teranje na svoju vodenicu. Ja pak svoju vodenicu nemam jer me zabole da branim bilo ciji interes odnosno bilo ciju politiku. Recimo da se slazemo u jednom: srbija se ponasala kao slon u staklarskoj radnji. Ono u cemu se ne slazemo: tvoja tvrdnja da je srbija jedini slon u toj radnji. Mozda jeste najveci (prirodno i logicno po nekoliko osnova) ali daleko od toga da je jedini, cak je i pitanje da li je prva slomila neku stakluriju ili je to uradio neko (mnogo) ranije.

Ah, nemaš vodenice, ali sve racionalizacije idu na jednu stranu.Now, ja ne tvrdim da je Srbija jedini krivac za sukobe u Jugoslaviji. Nije. Srbija je jedini krivac za RAT u Jugoslaviji. Bez Srbije, rata u Jugoslaviji, ovako razornog, ne bi ni bilo, jer je cijela strategija srpskog rukovodstva, sasvim prirodna, da na megdan u Jugoslaviji iziđe sa 3 keca u svojim rukama, a da se oko posjeda 4tog žestoko bori. (Kasnije je tzv. međunarodna zajednica sjebala tu kartašku koncepciju, ali tek kad je neko vrijeme promatrala rat u Bosni.)Srbija i njezini filozofi ima puno racionalizacija, za različita mjesta - negdje deblokira kasarne, negdje deblokira Kupare, negdje brani Srbe, negdje gazi separatiste, negdje brani legalizam, negdje gazi neke paravojske (pažljivo birajući koje), negdje brani 'Jugoslaviju', negdje se brani od nasrtaja islamskog fundamentalizma. Sve te lijepe racionalizacije padaju u vodu pred slikom koja pred nama osviće u jesen i zimu 1992. - savez srpskih zemalja, s jasno određenom hijerarhijom, koji čeka na povoljnu priliku da na svetosavskom putu i formalno postane jedno. Uzgred, ista igra školice za koju sad toliko žuči biva prosipano na Albance.I što je zanimljivo - Srbija gubi u medijskom ratu. Malo ratujućih strana je došlo do takve općeraširene problematike imiđa kao Srbija. Zavjera? You wish.Vojvoda od zarđale kašike je uvijek bio najiskreniji, i govorio ono što su svi zavjerenici kontra dobrog imiđa Srbije shvatili nakon nekog vremena, prepuštam mu uz danas obljetničarsku temu riječ:

Vojvoda barata uglavnom poluistinama i objašnjava: "Prihvatili smo koncept jugoslovenske armije a ne srpske. To zato što onda nema pravnog osnova da se strane sile umešaju, jer kao što vidimo, ratuje savezna armija protiv pobunjenih Hrvata..."

Priča je super složena, ali kad si glupi i veliki slon uporan u razbijanju, nakon nekog vremena ne prolazi. I imaš problem.

SFRJ cetrdesetih nije nastala iz morske pene. Nastala je uz jake porodjajne bolove i mnogo naknadnih trauma. To sestoro (sedmoro?) dece nije zdravo vaspitavano, vec je cuvano u zatvorenom prostoru negde izmedju manije gonjenja, virtuelne majcinske ljubavi i tvrdog ocevog kaisha koji je potezan i za najmanju sitnicu.I ti sada ocekujes da ta deca normalno odrastu, pravilno podele imovinu i osnuju normalne porodice? Sve vreme slusam kako je samo ono najvece i najjache dete nenormalno. Ma zajebi me s tom uskom i plitkom pricom.

Od mene ne slušaš tu priču. Nije jedino - nego samo najviše. Bizarro priča da nakon referenduma Hrvatske za osamostaljenje ne postoji nikakva druga opcija osim da se ide širiti do tada već osvojene džepove - i da je samo promjena Avnoj granica neka zaštita konstitutivnih, moralnih i satisfakcijskih prava Srba - drugim sredstvima - samo dokazuje da tvoju vodenicu, usprkos ogradama i dalje zahvaća neka funny water.Istina, Albancima je uspjelo promijeniti granice, pozivajući se na sličan kompleks racionalizacija - međutim oni su trpjeli do tada 10 godina režima koji ih nije doživljavao kao faktor i kulminaciju mržnje 1999 - Srbi u Hrvatskoj nisu trpili niti pola mjeseca. Kad su se Srbi pobunili protiv NDH, sugovorniče, oni od samih početaka nisu bili sami - od 1941 među njima ima prvo malo, a onda sve više Hrvata, a u onome što će postati Krajina manjina hrvatskih sela zarađuje stigmu da su ustaška. I to se pamtilo, ali u ovom ratu to je postalo irelevantno jer to nije bio rat za pravdu nego za srpsku državu dostojnu srpskog sna o srpskoj dostojnosti za veliku državu.U BiH nije baš palila toliko ta pričica o osveti za ustaštvo, tako da se tamo šaralo od 'fundalista', islamista, balija, Turaka pa sve do dahija. Imena krivaca i povijest krivnje se mijenjaju, glavno da postoji neko objašnjenje zašto netko stoji na putu, zašto netko treba potrebitim teritorijem platiti za svoje stare grijehe.Hrvati nisu ni predivan ni kulturan narod - oni su vrlo iskompleksiran i namćorast narod. Strašno sličan Srbima. Oni su narod opsjednut svojim osjećajem svoje nesreće (prave ili umišljene), pogrešnih koraka i gluposti, i posebno frustrirani osjećajem svoje slabosti - osjećajem s kojim se Srbi upoznaju tek nakon ovih ratova.A sve ovo što mi ti iznosiš u obranu Srba sada, ja imam pravo upotrijebiti kad se govori o Hrvatima i NDH tada. Ne vidim da do tebe može doprijeti da je to uopće moguće. Da li se varam?

[Roger Sanchez]

... danas mi kazhe da se zajebao.

Odlična je ova anegdota. Na temelju kojih dojmova si zaključio da umjeren? I jel ga to SKH televizija napojila lažima o bezopasnom Slobi?Znači, nije za nezavisnu Hrvatsku danas? A za što je, jesi ga i to pitao? Pitaj ga obavezno : Prijatelju, da li te je sram i šahovnice? Da li bi ti kunu sad izvadio predamnom, (jer i kuna vrijeđa)? Da vidimo domete tog pokajanja.Nezavisna Hrvatska po svaku cijenu, nego šta. I danas smo većinski tako i toliko neumjereni, i ja među njima.I tvoj umjereni prijatelj isto, samo se preserava od prijateljskog sentimenta i naknadnog otkrića Hrvata da je HDZ nešto i to dosta kriv njima (za to koliko je kriv Srbima ih poprilično boli kurac, a većina mu to računa kao jedini plus, vjeruj mi, među njima i tvoj prijo. Kad je u drugom društvu dakako), ko što postoji snažna struja mišljenja među Srbima kojun personificira DrVojo da je Slobo kriv Srbima, a ova sranja kaj je radil okolo i nisu nekaj bitno.

[steins]

Koja je ovo gomila novokomponovanih političkih baljezgarija. Jesi li ti svestan da je zbog ovakvih stvari hiljade ljudi koji su živeli jedni pored drugih izginulo a dva naroda su bila gurnuta u mržnju? Ne osećaš se ni malo loše kada napišeš ovako nešto?

ene....dva naroda gurnuta u mržnju?! Pa zar je moguće da se posle 50 godina bratske ljubavi za samo 3 godine /ili manje/ rodila patološka mržnja? Ja mislim, teško. Pre će biti da ta ljubav i nije bila toliko bratska, ili da je mržnja bila prejaka.

Svaki narod snosi odgovornost za zločine počinjene i ratove vođene u njegovo ime. Nemci snose odgovornost za dešavanja u WW2. Srbi nose odgovornost za ratove devedesetih, tenkove po hrvatskoj i klanja po Bosni. Hrvati snose kao narod ogromnu odgovornost za NDH i ono što se dešavalo. U Hrvatskoj se i dan danas ta odgovornost uzima relativno ozbiljno. Ne koliko bi moglo i trebalo, ali se ni ne gura pod tepih. Međutim okrivljivati komuniste zato što nisu dozvolili da zločini počinjeni budu korišćeni za dalju mržnju i zločine je u najmanju ruku besmisleno.

nemcima prepolovljena država. srbi očišćeni odasvud gde je to bilo moguće. A Hrvati? Šta? /pitao te već kaubojac al si se ti napravio blesav/ Blajburg? mada ako uzmemo da je ono što Rodjer kaže tačno

Da kontrastiram to sa 1941. - ustaše kao vlast i Pavelić kao lider odabrani su i postavljeni od strane Nijemaca i Talijana,

da vas obojicu pitam kakav je odnos bio Hrvata prema Paveliću 1941.?

I onda je baš taj "apartščik" pokrenuo talas nacionalizma,

e vidiš ovo i mene čudi. To je tvoja logika, ne moja.

Ali je daleko važnije to što su Tuđman i Alija izjavljivali nego ono što je SMrad radio. To je upravo cela ta paralelna realnost koju ste formirali da bi nekako u svojim očima mogli da zadržite ideju da ste bili u pravu. Onda tu realnost pokušavate da projektujete na ceo ovaj narod i od njega napravite taoce svojih bolesnih političkih ideja i teorija. Da je ova zemlja na bliskom istoku možda bi ste mogli da napravite sistem izolovan od sveta, ali pošto je u evropi onda je takva paralelna realnost konstantan izvor nesporazuma sa komšijama, okruženjem, velikim silama.

jednostavno, ne budali.

I svi oni su bili pod kontrolom Kadijevića i Adžića. Hvala, prijatno.

i jednog Antuna Tusa, čiji su avijoni vršili akcije, i jednog Broveta, prvog špijuna JNAe u to vreme.i sad, ide niska bisera i mantri....

Za rat je najdgovornija srpska politička elita. To što je taj rat naneo najviše nesreće Srbima ne znači da treba da zabijemo glavu u pesak i pravimo se da je drugačije. To ne eliminiše odgovornost Hrvatske elite i rukovodstva. Ostaje to da bi Srbima bilo daleko bolje da rata nije ni bilo. Istorijski ste fulali, jebi ga.

Još jedna drska zamena teza. Jasenovac kao izvor straha može postojati, ali jasenovac kao argument za širenje mržnje i ratove u vremenu kada nema nikakve šanse da se taj jasenovac ponovi je jednostavno zločin. Probaj da napraviš razliku između ta dva. I šta sad? Odjednom Jasenovac nije argument za strah. Deo Srba i dalje živi u Hrvatskoj i sarađuje sa Zagrebom. To ti samo pokazuje koliko je cela ta priča bila konstruisana i politički plasirana....Što se Albanaca tiče, to je drugo pitanje. Ubedi Amerikance, Engleze, Francuze, nemce, Šveđane da Kosovo treba da bude deo Srbije i ubedio si i mene....Racionalizacija po principu "Ko dobije rat dobije" je samo odbrambeni mehanizam nekoga ko nije u stanju da prihvati realnost. Možda bi i za NDH trebalo reći "Pogledajte semafor" međutim to bi bio zločin baš kao što je zločin to reći za ratove devedesetih.

...elem....

Za ostatak nemam vremena jer se radi o obicnom i hiljadu puta vidjenom nacionalistickom naklapanu o ustavu iz 1974. i slicnim glupostima koje je sve redom Milosevic prvo pokazio jos krajem osamdesetih.

Covek ociglednp ne moze da razume kako ti jednostavno ne znas sta pise recimo u ustavu iz 1974. o samoopredeljenju naroda itd. i da se tamo ne spominje nikakav srpsko-hrvatski dogovor/uslovi koji kaze da Hrvati generalno nemaju pravo da se otcepe ili pravo na svoju drzavu.Problem nikad nije bio oko konstitutivnosti hrvatskog naroda, neobavesteni, vec oko konstitutivnosti/statusa srpskog naroda u Hrvatskoj nakon otcepljenja.

naklapaš? Ili vežbaš skijanje?nego, kako je rešen ovaj problem Anduri?

[steins]

Mora neko u ovoj zemlji nešto i da radi dok vi crtate nove mape i nepravde za "ispravljanje".

Ti si jedini ovde postovao mapu. :D

[Roger Sanchez]

Ti si jedini ovde postovao mapu. :D

Nije: :P

[steins]

I što je zanimljivo - Srbija gubi u medijskom ratu. Malo ratujućih strana je došlo do takve općeraširene problematike imiđa kao Srbija. Zavjera? You wish.

jbmti, koji crni medijski rat? Pa srbija ga nije ni vodila. Ako ne računaš Dnevnikov Dodatak i ostale boodalaštine za internu uporabu. Da bi mogla da išta propagira, Srbija je prvo morala da zna šta propagira. A ona to nije znala. Lupetanje se protezalo od obrane jugoslavije do srpskih zemalja. /što si odlično primetio/. :isuse:PS Srbija u društvu sa Švajcarskom, SSSRom i Turskom. Pa ti sad vidi bajo. Edited November 18, 2010 by steins

[cedo]

Odlična je ova anegdota. Na temelju kojih dojmova si zaključio da umjeren? I jel ga to SKH televizija napojila lažima o bezopasnom Slobi?Znači, nije za nezavisnu Hrvatsku danas? A za što je, jesi ga i to pitao? Pitaj ga obavezno : Prijatelju, da li te je sram i šahovnice? Da li bi ti kunu sad izvadio predamnom, (jer i kuna vrijeđa)? Da vidimo domete tog pokajanja.Nezavisna Hrvatska po svaku cijenu, nego šta. I danas smo većinski tako i toliko neumjereni, i ja među njima.I tvoj umjereni prijatelj isto, samo se preserava od prijateljskog sentimenta i naknadnog otkrića Hrvata da je HDZ nešto i to dosta kriv njima (za to koliko je kriv Srbima ih poprilično boli kurac, a većina mu to računa kao jedini plus, vjeruj mi, među njima i tvoj prijo. Kad je u drugom društvu dakako), ko što postoji snažna struja mišljenja među Srbima kojun personificira DrVojo da je Slobo kriv Srbima, a ova sranja kaj je radil okolo i nisu nekaj bitno.

Idi bre Rodjer ... pa ti se iznervirao ... to su mi drugari iz kraja/detinjstva ... I na SKH televiziji se gledala kampanja ... ipak su se oni razlikovali od Slobe, tek kada je Budjo preuzeo, pochelo je istinski da lichi na RTS. a Rashkovic, Rajic nishta ... kulturna autonomija evoluirala u teritorijalnu zbog Budjmanizacije i izbacivanja sa posla/potpisivanja lojalnosti ... nishta Edited November 18, 2010 by cedo

[dillinger]

nemcima prepolovljena država. srbi očišćeni odasvud gde je to bilo moguće. A Hrvati? Šta? /pitao te već kaubojac al si se ti napravio blesav/ Blajburg? m

dobro, kakva bi osveta hrvatima te '45 tebe zadovoljila? šta bi im sve radio?

[steins]

dobro, kakva bi osveta hrvatima te '45 tebe zadovoljila? šta bi im sve radio?

uveo AP? ili u goroj varijanti /recimo kombinacija ponedeljka i mamurluka/ izdelio hrvatsku izmedju srbije, slovenije i bosne - s`tim da bi im, sve u duhu bratstva i jedinstva, ostavio AP u okviru ovih republika. /naravno, bez mogucnosti samoopredeljenja u slucaju raspada SFRJ, jbga ipak sam ja extremista/ PS eventualno bi na to dodao Jus primae noctis, Danak u Krvi, kao i obavezno jedenje cvaraka utorkom i gledanje pokojnog Baneta Vukasinovica /i njegovog naslednika Zike/ kao i emisije Dozvolite da se obratimo nedeljom Edited November 19, 2010 by steins

[Roger Sanchez]

Idi bre Rodjer ... pa ti se iznervirao ... to su mi drugari iz kraja/detinjstva ... I na SKH televiziji se gledala kampanja ... ipak su se oni razlikovali od Slobe, tek kada je Budjo preuzeo, pochelo je istinski da lichi na RTS.

Zašto ti stalno sebi uzimaš za pravo da meni sondiraš emocionalno stanje? Pa drugari iz kraja/detinjstva su te i ugrozili, ain't it?

a Rashkovic, Rajic nishta ... kulturna autonomija evoluirala u teritorijalnu zbog Budjmanizacije i izbacivanja sa posla/potpisivanja lojalnosti ... nishta

Da, obavezno - teritorijalna autonomija je bila baš jedan lijek, tako reći pravi antidot za Budjmanovske otrove. Hell that makes sense!! Super si si ti sliku izgradio, naivčino. Lider se ne diskreditira tako lako - da je tako mnogi bi lideri najebali nakon prvog gafa.Neću se obazirati na sve tvoj gluposti, imamo različite priče, a ti si mi mnogo čvrsto zabetoniran u neke svoje nepomične šeme.Rajić, jel, jel on potpiso izjavu? Jel ju potpisao Pupovac? A Pero Kvrgić? Lucija Šerbedžija? Duško Ljuština? Dušan Bilandžić? Milanka Opačić? Moj djed?Opet sam zaboravio detalje - zašto si ti morao tako brzo otići odavde? Zašto si sklonjen? Jel te hrvatska država zvala u logor ili na ispunjavanje zakonske obveze 1 lojalnog građana?