Raspad SFRJ

[Caligula]

Svaki narod snosi odgovornost za zločine počinjene i ratove vođene u njegovo ime. Nemci snose odgovornost za dešavanja u WW2. Srbi nose odgovornost za ratove devedesetih, tenkove po hrvatskoj i klanja po Bosni. Hrvati snose kao narod ogromnu odgovornost za NDH i ono što se dešavalo.

Bold: gde se dede ta odgovornost? Ne secam se da je neko kaznjen posle WWII.Ako to ne mozes da uklaviris, ne ocekujem da ces moci ni ostatak price o pobuni srba pod Tudjmanom.

I da se vratimo na početak. Hrvati imaju pravu na svoju državu ukoliko to žele. Zločini počinjeni u NDH to pravo ne umanjuju ni milimetar 50 godina kasnije.

Ipak ne kapiras.

Racionalizacija po principu "Ko dobije rat dobije" je samo odbrambeni mehanizam nekoga ko nije u stanju da prihvati realnost.

Ma yok bRe, tvistujmo cinjenice i zatezimo ih do granica pucanja, samo da bi isterali svoje. Dakle, ovako se sve (hronoloski) izdesavalo:0) Sam pocetak istorije, 1989-ta.1) A/nacionalna Hrvatska, Slovenija, Bosna, Kosovo i Makedonija su htele da se odvoje od SFRJ no meder vat.2) JNA i SDB (nacionalisti Srbi, zapravo) to zele da sprece. Zato salju u Sloveniju vojsku bez municije.3) Slovenija pobedjuje JNA, te se otcepljuje.4) Tudjman poziva na toleranciju, mir i cirilicu. U Zagrebu srbi sami sebi urucuju otkaze i sele se u Srbiju. Tudjman ih moli da se vrate.5) Hrvatske srbe to moljakanje dodatno razbesnjuje te organizuju rat, pravdajuci ga virtuelnom ustaskom drzavom pod kojom su, kao, njihovi ocevi/majke/dedovi klani i, kao, ubijani.6) U tom ratu nezno pobedjuje Tudjmanova tolerancija, ocistivsi neobjasnjivo (ili slucajno?) krajinu od Srba.7) U Bosni se krcka lonac u kojem, gle cuda, i Hrvati (uz pomoz Zagreba(?)) pored Srba rade na "svojim teritorijama"8) Na Kosovu se, kao odgovor na nedemokratski rezim, organizuju cvecarska i botanicka udruzenja koja imaju pik na postare i kolaboracioniste. Interesantno je da su se u drugim delovima Srbije gradjani borili protiv istog tog nedemokratskog sistema sasvim drugacije.9) Nedemokratski rezim iznenadjuje botanicare svojom oruzanom reakcijom.10) Neverovatna stvar: odnekud se pojavljuje Semova konjica i Srba, kao ni u Hrvatskoj, vise nema ni na Kosovu.11) Zakljucak: Nije to bio rat u kojem je jedan nacionalizam pobedio drugi. To je bio rat srpskog nacionalizma protiv Sila Dobra i Svetlosti.Moze ovako?

[Otto Katz]

1) A/nacionalna Hrvatska, Slovenija, Bosna, Kosovo i Makedonija su htele da se odvoje od SFRJ no meder vat.

Ko se u Bosni htio odvojiti ne meder vat? Kamo sežu počeci bosanskog separatizma? Koje su to bile snage i pokreti? Koja njihova baza? Istorijski, etnički, ekonomski motivi? Alija&SDA? Onaj Alija što je, kad su se Hrvati&Slovenci svrstali u 1 a Srbogorci u 2. blok, s Kirom pokretao inicijative za spas SFRJ? Ili onaj, što je za vrijeme rata u Cro tvrdio da "to nije naš rat"? Mislio sam da znam Bosnu, ali očito su mi krupne stvari promakle.

[Anduril]

e i na to pitanje neš` nikad dobiti odgovor.......prosto ga nema jer svakom ponaosob odgovara različita startna pozicija......za Albance bi najlepše bilo da istorija počne pre 1912./tada bi mogli da se pozivaju na državnost Dardanije i Kosovskog Vilajeta/ i nastavi se od februara 1998me.......za Hrvate bi bilo najbolje da istorija počne 1945. / tada bi mogli da preskoče nezgodne delove poput jugoslavenske ideje i Ustaša/, mada bi im najviše odgovaralo da 1990./po mogućstvu 1987./ bude nulta godina. ...za Bošnjake bi bilo najbolje preskočiti deo od I Balkanskog Rata do 1990. sa blagim osvrtom na 1914. /jer su im tad srbi pokvarili rahatluk donoseći WWI na glave/ ...za Crnogorce bi najbolje bilo da istorija počne od 2003. /kada se Milu ukazalo da je reinkarnacija knjaza Nikole I Petrovića/...za Srbe bi valjalo skakutati tamo-amo u zavisnosti od opredeljenja....jedni bi da istoriju Balkana računaju do 1389. pa onda od 1804. do 1918. pa onda od recimo 1987.do 2001. sa blagim osvrtom na 2008mu......drugi bi opet obratno...sve u svemu....odakle god da kreneš, ne valja....neko će ti zameriti.......za Makedonce.....njima je ionako svejedno, gotovo u svakoj etapi im bila jajca u procepu...od Srba, Turaka, Bugara,Srba,Jugoslovena, Albanaca do Grka.......za ontološki potpuno neutemeljene narode poput Vojvodjana i Sandžaklija, istorija je još uvek u stand-by modu......sve u svemu potpuni haos. obrati pažnju da ni jedan totalitarni režim kakav je komunizam nije uspeo da na ovo pitanje u potpunosti odgovori, već je morao da toleriše nekolike struje u istoriografiji.

Lepo si ovo opisao i upravo zato je ovaj nacionalisticki pristup politici koji bazira na pausalno odabranim datumima/periodima i mitovima (obicno su to gle cuda negativni dogadjaji, nista pozitivno) problematican. Cilj mu je upravo to sto si rekao - haos stvoren emocionalizacijom i insistiranjem na onom "sta su oni nama". Poenta je da taj nacin razmisljana moze doneti samo neki buduci rat. Sta je alternativa? Politika je nauka koja se bavi procesom donosenja kolektivnih politickih odluka, bavi se mehanizmima vlasti i alternativnim politickim taktikama/strategijom. Konacni cilj dobre politike bi uvek trebao da bude boljitak sto veceg broja gradjana koji su obuhvaceni tom politikom, tj. kolektivnim odlucivanjem. Ako se slozimo oko toga, veoma je lako utvrditi od kada pocinje politika koja je postepeno donosila sve manji boljitak za one u ime kojih je vodjena. Za Srbiju i cak sire srpski narod+manjine to je bez sumnje od 1988. godine. Period pre toga je u poredjenju sa onim sto je sledilo bilo zlatno doba. Postojali su neki manji izuzeci kao sto je bila situacija na Kosovu medjutim i tu se za vecinu gradjana situacija od 60-tih znacajno popravljala uz istovremeno narastajuce ekonomske, demografske, socijalne i konacno medjuetnicke probleme ali po gotovo svim objektivnim pokazateljima je taj period cak i tamo bio bolji od onog sto je usledilo. To se moze videti po prosecnoj plati, nivou investicija, postepenom otvaranju drzave i drustva itd., itd.Dakle, kad se posmatra sa stanovista politike i boljitka vecine gradjana, onda je sasvim jasno koji istorijski trenutak je bio presudan i kakva promena politike je do toga dovela. Pravdanje te promene politike nekakvim nepravdama iz prethodnog perioda je naravno idiotski jer je prethodni period sa svim svojim manama po objektivnim pokazateljima bio bolji. Isto tako, do stranog mesanja u trenutku donosenja te udluke/promene politickog kursa pa cak i prvih katastrofalnih posledica nije doslo pa se ni to ne moze navesti kao argument. Sve u svemu, istorija drasticno negativnih politickih odluka i promene kursa pocinje 1988. godine jer je od tada vec postajalo jasno da ce doci do nasilja ako se taj kurs nastavi.

Bold: gde se dede ta odgovornost? Ne secam se da je neko kaznjen posle WWII.............

Zasto pises uopste kad ocigledno ne poznajes osnovne cinjenice o materiji? Jesi li ti cuo za Blajburg? Da li ti znas uopste sta se dogodilo sa stotinama hiljada ljudi u Hrvatskoj nakon 2. Svetskog rata (ili mislis da je cistki bilo samo po Srbiji)? Sta se dogodilo sa ustaskom tvorevinom? Jel neko dobio nezavisnost ili je stavljen pod centralnu vlast u Beogradu? Ko je jos trebao biti kaznjen po tebi u Hrvatskoj nakon 2. Svetskog rata od onih koji nisu uspeli pobeci? Jesu li trebali streljati jos vise ljudi i neduznih civila bez ikakvog suda uz ustase i domobrane? Upravo ovih godina se vrse iskopavanja desetina grobnica po Sloveniji a proces tacne dokumentacije jos nije zavrsen a ti si jos uvek kostunjicevski neobavesten. Zato kazem, procitaj bar neku knjigu ili dobar tekst o materiji. Isto tako od ranije, procitaj koje su odlike totalitarizma i kako se SFRJ iz osamdesetih uklapa u sve to. Edited November 18, 2010 by Anduril

[harper]

Jebi ga i ja sebičan imam ovde neki život i ne sviđa mi se da ga neko sjebava zbog mitova oko teritorije koja je već dugo naseljena drugim stanovništvom. A i verujem da bi i vama tako bilo bolje. Do sada bi ili bili građani tada stvorene Albanije ili bi još čukundeda došao za Srbiju pa bi danas ovde bili starosedeoci. Što se frustracija tiče, naravno da je najbolje ukinuti im izvor. Sve ostalo je kontrola štete.

Da, bilo bi nam mnogo bolje. Kad vidim u kakvom blagostanju su ziveli Srbi u Enver Hodzinoj Albaniji (kao i u Albanijama pre i posle njega) dodje mi da zaplacem od muke sto nisam bio deo tog blagostanja. Idi, bre, Eraser, zar nije jednostavno lakse reci - ma, boli me kurac za bilo koga osim za sebe, imam jedan zivot i ne zelim da ga tracim na tudje zivote. To je savrseno razumljivo, nema tu niceg loseg.Frustracije se lece. Sve ostalo je gubljenje vremena.

[Eraserhead]

Pa dobro, da uključimo i moral u jednačinu: da li je bilo ispravno ili pogrešno proterati sve one ljude iz Hrvatske i sa Kosova?

Već sam rekao i ponoviću. Oluja nije bila akcija ništa više ili manje obeležena zločinima nego bilo koja druga vojna kampanja u tim ratovima. Za zločine tokom Oluje u Hagu i u hrvatskim zatvorima leži čitav niz ljudi. Da li su to svi, nisu. Da li su kazne adekvatne, nisu kao što nisu nikada. Akcije JNA i srpskih paravojski na kojima je nastala RSK su takođe pratile kolone izbeglica i stotine mrtvih. Ono što razlikuje njih i Oluju je što za njih nije bilo nikakvog razloga i započele su rat. Olujom je Hrvatska uspostavila vlast i rat je bio završen. A zločini nisu smeli da se dogode ni u jednom slučaju.

Bold: gde se dede ta odgovornost? Ne secam se da je neko kaznjen posle WWII.

Neverovatno nepoznavanje onoga o čemu se priča ukomponovano sa novokomponovanim srpskim političkim folklorom.Anduril je objasnio za vojnike i za potčinjavanje Hrvatske Beogradu. Uz to Hrvatska je bila republika u kojoj su konstitutivnost imali i Srbi.Ja ću malo da te uputim u sudbine pojedinih političara iz vrha NDH:Ante Pavelić - Poglavnik - Pobegao u Argentinu - Obaveštajci SFRJ izvršili atentat 57. Umro u Španiji 59.Nikola Mandić - Predsjednik vlade - Britanci ga izručili Partizanima. Osuđen i obešen 45.Slavko Kvaternik - Zapovjednik vojske, ministar domobranstva - Amerikanci ga isporučili 46. Osuđen i streljan 47.Mirko Puk - Ministar pravde - Ubio se 45.Andrija Artuković - Ministar unutarnjih poslova - Isporučen 86. Osuđen na smrt umro 88.Mile Budak - Ministar vjere i prosvjete - Osuđen i ubijen 45. u Maksimirskoj šumiOsman Kulenović - Do-predsjednik NDH - Osuđen na smrt i likvidiran 47.Ljubo Miloš - Zapovednik Jasenovca - Osuđen na smrt 45.Maks Luburić - Zapovednik Jasenovca - Izvršen atentat 69.Vjekoslav Servatzy - Zapovednik - Osuđen i streljan 45.Hrvatska dan danas obeležava Jasenovac. Dva poslednja predsednika Stjepan Mesić i Ivo Josipović su u tom kontekstu davali vrlo ozbiljne izjave.

Da, bilo bi nam mnogo bolje. Kad vidim u kakvom blagostanju su ziveli Srbi u Enver Hodzinoj Albaniji (kao i u Albanijama pre i posle njega) dodje mi da zaplacem od muke sto nisam bio deo tog blagostanja. Idi, bre, Eraser, zar nije jednostavno lakse reci - ma, boli me kurac za bilo koga osim za sebe, imam jedan zivot i ne zelim da ga tracim na tudje zivote. To je savrseno razumljivo, nema tu niceg loseg.

Da je tako, možda biste bar bili na svojim imanjima danas. Ali nisu ni Albanci u Srbiji pre SFRJ prošli neko veliko blagostanje ako ćemo realno.

[Caligula]

Ala preskacete logiku, kao male balerine.Ovaj topik je balet. Eno vam vase hronologije u mom gornjem postu, osvrnite se malo na tu gomilu nelogicnosti. Mos misliti,

Ante Pavelić - Poglavnik - Pobegao u Argentinu - Obaveštajci SFRJ izvršili atentat 57. Umro u Španiji 59.Nikola Mandić - Predsjednik vlade - Britanci ga izručili Partizanima. Osuđen i obešen 45.Slavko Kvaternik - Zapovjednik vojske, ministar domobranstva - Amerikanci ga isporučili 46. Osuđen i streljan 47.Mirko Puk - Ministar pravde - Ubio se 45.Andrija Artuković - Ministar unutarnjih poslova - Isporučen 86. Osuđen na smrt umro 88.Mile Budak - Ministar vjere i prosvjete - Osuđen i ubijen 45. u Maksimirskoj šumiOsman Kulenović - Do-predsjednik NDH - Osuđen na smrt i likvidiran 47.Ljubo Miloš - Zapovednik Jasenovca - Osuđen na smrt 45.Maks Luburić - Zapovednik Jasenovca - Izvršen atentat 69.Vjekoslav Servatzy - Zapovednik - Osuđen i streljan 45.

... evo ove desetorice koji su krivi za NDH. Trebao si ovaj dugacak spisak (sa sve tragicnim sudbinama) da das hrvatskim srbima onda kada je Tudjman uzjahao, da ih smiris. Edited November 18, 2010 by CowBoy

[Halvard]

Jbt, Irejzeru, pišeš sve ono što se ovde govorilo o Albancima devedestih i ranije, samo u obrnutom smeru. Što lepo nisu otišli u Albaniju 1912. i bili svoji na svome.

Edited November 18, 2010 by Halvard

[Eraserhead]

Ala preskacete logiku, kao male balerine.Ovaj topik je balet. Eno vam vase hronologije u mom gornjem postu, osvrnite se malo na tu gomilu nelogicnosti. Mos misliti, ... evo ove desetorice koji su krivi za NDH. Trebao si ovaj dugacak spisak (sa sve tragicnim sudbinama) da das hrvatskim srbima onda kada je Tudjman uzjahao, da ih smiris.

Ovo je neverovatno. Ti si napisao da niko nije kažnjen. Ovde ti je navođenjem činjenica ukazano na to da nisi u pravu i ti se sada vraćaš unazad na argument o ugroženosti Srba. Kad ti opet napišem da ta ugroženost nije bila na tom nivou da je NDH mogla da se ponovi. Da su zločini u NDH mogli da nastanu samo u okolnostima WW2. Da je u pitanju politička manipulacija ljudima kojima je planski sejan strah. Da su oni danas u daleko gorem položaju nego što bi bili da ih vi niste branili. Da je 95. prihvaćeno da oni budu pod istim tim Tuđmanom i u gorim uslovima mržnje nego 91. ti ćeš onda kroz dva posta da zaboraviš sve i opet napišeš da "niko nije kažnjen", ili ćeš da se vratiš na onu tiradu o balansu nacionalnih simbola.

Jbt, Irejzeru, pišeš sve ono što se ovde govorilo o Albancima devedestih i ranije, samo u obrnutom smeru. Što lepo nisu otišli u Albaniju 1912. i bili svoji na svome.

Gde si to video. Ja sam samo napisao da bi za Srbiju bilo bolje da Kosovo na kome su Albanci činili većinu nikada nije ni postalo deo Srbije. Da bi danas imali jednu frustraciju manje. Edited November 18, 2010 by Eraserhead

[Otto Katz]

Ala preskacete logiku, kao male balerine.Ovaj topik je balet.

Aha, a ti preskačeš pitanja. Aj sad lakim plesnim skokom na pitanje o bosanskom (i makedonskom) separatizmu. Kiro&Alija, krvnici Jugoslavije, mladi muslimani i vmro na secesijskoj auto-stradi pakla.

[Caligula]

Ovo je neverovatno. Ti si napisao da niko nije kažnjen. Ovde ti je navođenjem činjenica ukazano na to da nisi u pravu i ti se sada vraćaš unazad na argument o ugroženosti Srba.

Alo bre Erasere - mesas odmazdu komunista sa nacionalnim suocavanjemSuoci se, suocavanje se nikada nije desilo.

[Roger Sanchez]

Ja ću malo da te uputim u sudbine pojedinih političara iz vrha NDH:Ante Pavelić - Poglavnik - Pobegao u Argentinu - Obaveštajci SFRJ izvršili atentat 57. Umro u Španiji 59.Nikola Mandić - Predsjednik vlade - Britanci ga izručili Partizanima. Osuđen i obešen 45.Slavko Kvaternik - Zapovjednik vojske, ministar domobranstva - Amerikanci ga isporučili 46. Osuđen i streljan 47.Mirko Puk - Ministar pravde - Ubio se 45.Andrija Artuković - Ministar unutarnjih poslova - Isporučen 86. Osuđen na smrt umro 88.Mile Budak - Ministar vjere i prosvjete - Osuđen i ubijen 45. u Maksimirskoj šumiOsman Kulenović - Do-predsjednik NDH - Osuđen na smrt i likvidiran 47.Ljubo Miloš - Zapovednik Jasenovca - Osuđen na smrt 45.Maks Luburić - Zapovednik Jasenovca - Izvršen atentat 69.Vjekoslav Servatzy - Zapovednik - Osuđen i streljan 45.

Ustvari, jedina šarža koja je umrla manje više normalno (slupao se u automobilu) je Dido Kvaternik. vojskovođin sin.Još pitanja za Cowboya: 1. Tko je sve i po kojoj osnovi odgovoran i kriv za NDH (pojedinci, narod, Hrvacka kao pojam?)? 2. Kako bi im Cowboy naplatio?

[Roger Sanchez]

Alo bre Erasere - mesas odmazdu komunista sa nacionalnim suocavanjem™™™Suoci se™, suocavanje se nikada nije desilo.

A tko se uopće suočio? Ni Nijemci se nisu suočili onoliko koliko ti imaš suočavanja u vidu, osim što su se suočili da završavaju na Odri i Nisi Lužičkoj.Natjerajmo se onda na bezuvjetne kapitulacije (tko će koga prvi?), pa će se već netko suočiti. Bez toga nema suočavanja. Ok, možda da je đenero Draža pobedia, možda bi nas suočijo s kamama&jamama u većem broju i manje probirljivo. Jel bi to onda bila pravda? Ili nas je trebalo skresati na liniju kavlobag-kavlovac-vivovitica?

[harper]

Da je tako, možda biste bar bili na svojim imanjima danas. Ali nisu ni Albanci u Srbiji pre SFRJ prošli neko veliko blagostanje ako ćemo realno.

Ne bismo. Samo bismo bili ranije proterani. Za Hrvatsku, Hrvate i njihov sentiment prema Srbima necu da ti se mesam, verovatno si promislio i znas o cemu govoris, ali sentiment vecine Albanaca prema Srbima mi je jako dobro poznat. I on nema veze ni sa Milosevicem, ni sa albanskim zahtevima za nezavisnoscu, niti sa bilo kojim drugim politickim pitanjem. Radi se o patoloskoj mrznji.

[Caligula]

1. Tko je sve i po kojoj osnovi odgovoran i kriv za NDH (pojedinci, narod, Hrvacka kao pojam?)?

Recimo, Rodjere, da su oni koji su od ustasa stradali cetrdesetih prihvatili suzivot sa Hrvatima samo zato sto je od 1945-te NDH bila zauvek zavrsena prica.Posle cetrdesetak godina, ispostavlja se da NDH (Nezavisna Drzava Hrvatska) nije zavrsena prica. Sta rade zrtve NDH projekta u tom slucaju - hrle svojoj sudbini?O tom suocavanju govorim - ovoj cinjenici u boldu kojom se manipulisalo prezivelim Srbima. Sto ih nisu pitali cetrdeset i pete da li pristaju na mogucnost NDH sa njihovim unucima u istoj? Slutim odgovor. Pocetkom devedesetih, zakasneli odgovor je stigao na naplatu.Se pravite naivni ovde.

2. Kako bi im Cowboy naplatio?

Meni niko nije poginuo niti bio ubijen od strane ustasa. Da jeste, ne bih (principijelno) imao problem da istom merom uzvratim svakome ko stane ispod ustaske ideje ili ustaskih simbola. To je jasna logika.edit: da me se ne bi pogresno protumacilo, mislim na odbranu, ne na napad. Edited November 18, 2010 by CowBoy

[Roger Sanchez]

E dobro, da malo izvjetrimo sumanute elemente logike.

Recimo, Rodjere, da su oni koji su od ustasa stradali cetrdesetih prihvatili suzivot sa Hrvatima samo zato sto je od 1945-te NDH bila zauvek zavrsena prica.Posle cetrdesetak godina, ispostavlja se da NDH (Nezavisna Drzava Hrvatska) nije zavrsena prica. Sta rade zrtve NDH projekta u tom slucaju - hrle svojoj sudbini?O tom suocavanju govorim - ovoj cinjenici u boldu kojom se manipulisalo prezivelim Srbima. Sto ih nisu pitali cetrdeset i pete da li pristaju na mogucnost NDH sa njihovim unucima u istoj?

Dakle, ako idemo ravnocrtno analogijski, onda su dva svjetska rata diskvalificirala Nijemce od prava na svoju državu? Ili to pali samo kod onih koji je nisu uspjeli formirati prije 1900te.Drugo, kako ista? Zar ne misliš da im je tako senzibiliziranim ipak trebao biti dovoljan znak to da žive u republici (entitetu) koja se zove Hrvatska? To im se u staaaaroj Jugoslaviji dogodilo tek 1939. Duga je imala 90tih, u raspirujućoj i retroaktivno objašnjavajućoj fazi feljton o Ćanici Opačiću - možda je i taj slučaj trebao biti znak, ako misliš da je postojala takva razina prepoznavanja pojma Hrvatska po sadržaju.Ustvari, koliko ja vidim kad svodim tvoju crtu rasuđivanja na najednostavniji element, ako je Hrvatska i smjela napustiti Jugoslaviju (o' whatever što dijeli sa Srbima), onda se trebalo prepustiti beogradskom zastupniku svih Srba da malo prekroji granice. Iliti, land 4 blood. Međutim ono što je 1991 branjeno od povampirenih prelazilo je granice toga gdje Srbi imaju većinu. Ako je sve relativno, onda najbolje Vivovitica-K-Kavvobag. Elem, možda to ne znaš, ali Srbi žive i oko Kalnika, u Gorskom Kotaru... opet si ih ostavio nešto na milost i nemilost. Gdje je put ka sreći?Trebao bi kod Dodika prepoznati sve sastavnice političkog interesa koji jedan narod izglasava za vlast kada ne želi u državi u kojoj nema većinskog naroda biti preglasavan i nadvladavan. Odlaskom Slovenije to bi se dogodilo, a uz to Hrvatsku nikad nije zanimalo pomaganje Srbima u meneđmentu nad Kosovom.

Meni niko nije poginuo niti bio ubijen od strane ustasa. Da jeste, ne bih (principijelno) imao problem da istom merom uzvratim svakome ko stane ispod ustaske ideje ili ustaskih simbola. To je jasna logika.edit: da me se ne bi pogresno protumacilo, mislim na odbranu, ne na napad.

Nikakav genocid nije pripreman 1991. Samo se furao isti odnos prema manjini kao i na Kosovu - kuš i dolje, ovo je naša zemlja mada ste vi tu ponegdje većina, ali u cijeloj državi mi vas debelo šijemo.Da li je postojao nekakav teror nad Albancima 1912-1922 koji su i oni smjeli pamtiti i vratiti? Edited November 18, 2010 by Roger Sanchez