Šta je najbitnije što se u istoriji dogodilo na današnji dan?

[pasha]

Brodovi su unisteni za vreme Ming dinastije koja je smenila mongolsku dinastiju a zid je poceo da se pravi pre Mongolske invazije Kine.

Jedan od razloga unistavanje te velike flote jeste pritisak na severnim granicama Kine ali nije jedini, cak bih rekao da nije ni najvazni razlog.

 

Kina je morala da bude centralizovana da bi bila tako velika. Razlog zasto je zapad preskocio Kinu od 16 veka jeste birokratski aparat Kine koji nije omogucavao naucnu i tehnolosku revoluciju ali drugacije nije moglo u tako velikoj zemlji koja je centralizovana jos pre nase ere.

[Ras]

On ‎20‎.‎09‎.‎2019 at 20:13, namenski said:

Na danasnji dan, pre tacno 500 godina, iz luke svih luka, Sanlucar de Barrameda, isplovilo je 5 brodova:

 

................................

Edit: i, kako to uvek ili skoro uvek biva, vodili su sa sobom jedno prekobrojno piskaralo, нишкорист, po imenu Antonio Pigafetta, Млечића naravno, kome imamo da zahvalimo za opis iz prve ruke Magelanovog putovanja.

Prevedeno na srpski tek neke 2015. godine, kao Magelanovo putovanje : usmeni podaci o Prvom naviganju 

U prevodu Zore Cavic Ilic, izdanje Tenduro Management, Vrsac ili tako nekako...

 

Izdanje Magellan Press

 

Na linku je dostupan pdf sa uvodom u knjigu, o izdanju, prevodu, itd...

[namenski]

20 minutes ago, Ras said:

 

Izdanje Magellan Press

 

Na linku je dostupan pdf sa uvodom u knjigu, o izdanju, prevodu, itd...

Ma imam knjigu, zgrabio je cim je izasla, nego me, kada sam ono pisao mrzelo da se penjem i proveravam izdavaca, prevod je odlican, a Pigafeta bolje zvuci^tm na srpskom nego na engleskom, barem meni, na stranu uobicajene manjkavosti kada su strucni izrazi u pitanju.

Bacih pogled sada, drze se, ali su im naslovi vec pomalo onako, trziste valjda...

Inace, casopis koji su izdavali, ne znam da li jos izlazi, 'Putopis' je za nase prilike pravo blago, narocito broj posvecen Rastku Petrovicu, obaska sto su izdali i jedno klasicno 'mora se procitati' delo, Hersijevu 'Hirosimu' prvi put kod nas prevedenu i izdatu 1954. u Zagrebu, izdavacko preduzece Srbija, cirilicom

Neverovatno je da se na ponovno izdanje ovog klasika cekalo 60 godina ali svaka cast izdavacu.

[Ras]

Nije mi bila namera da te demantujem, već da ukažem na aktuelno izdanje.

Pretraga još kaže da možda i postoji veza između te dve firme (Vršac - MP), ali je manje važno.

Čita mi se.

[namenski]

4 hours ago, Bujodrag said:

 

Nisu baš pričam ti priče. Krenuli su da plove. Stigli su do Madagaskara i ostavili tamo tragove. Planirali su da odu kući pa da krenu ponovo i obidju celu kuglu. Vratili se kući i saznali da je njihova  strana izgubila u ratu. Pobednička strana im je uzela brodove i uništila ih sve. Baš zato sto su se ogradili zidom postali su veliki i centralizovani pa je odluka jedne budale mogla da ima posledice za celu Kinu. Glupo je bilo što su uništili brodove.

 

Evropa nije bila centralizovana. Bila je u haosu. Kolumbo je išao od dvora do dvora tražeći sponzora i skoro svi su ga odbijali ali na kraju je našao sponzora. Da je Evropa bila centralizovana kao Kina, moglo bi se desiti da Car Evrope odbije Kolumba pa da Kolumbo umre od dosade u Evropi. Pre ili kasnije neko bi ipak otkrio Ameriku. Mogli su to biti Kinezi pre Kolumba. Kolumbo je mogao ispušiti a zamisli da su par vekova kasnije Ameriku otkrili Rusi?

 

Jesi li čitao zabavnu knjigu Mikrobi, puške i čelik?

Osnovna teza knjige je jasna, tačna i jednostavna i može se objasniti i dokazati na pedeset stranica. No pisac se baš potrudio i napisao 500 stranica punih zanimljivih priča koje sve  potkrepljuju osnovnu tezu.

 

 

Mani se toga Bujodraze, o Duhu se radi, o divljim, nezasitim Evropljanima jedino na svetu tada sposobnim da se sa 300 ljudi iskrcaju na obalu, spale brodove i osvoje jedno ogromno Carstvo.

Podmuklim, hrabrim, nesavladivim, koji su - takvi kakvi jesu bili - osvojili svet.

Savremenicima, iste gore listovima poput Mikelandjela, Leonarda, Kopernika, Galileja, Lutera, Sekspira, Jermaka...

Evropi koja se svadja, na drugom kraju ratuje sa Osmanlijama koji su na vrhuncu moci, koja se uzajamno istrebljuje iz sve snage i dostize nevidjene domete...

 

 

@Ras ma znam bre, nisam ni mislio, nego se ja po obicaju raspricao, onako uz rec

Edited September 24, 2019 by namenski

[Bujodrag]

OK

[čekmeže]

10 hours ago, pasha said:

Nacisti su kroz tridesete dosta koristili Holodomor kao  primer nesposobnosti komunista da prehrane populaciju SSSR i radili na sirenju propagande protiv Staljina i komunista na toj temi, toliko da je ideja Hitlera bila da vecinu sovjetskih seljaka prebaci na svoju stranu kada udju u SSSR zbog tih zlocina. Manjim delom po Ukrajini su uspeli, da nemacki vojnici nisu bili zivotinje mozda bi i uspeli u svojoj nameri komplet.

 

Zar nije osnovna ideja bio lebensraum u kojem nema mesta za druge, pogotovu ne za sovjetske seljake?

[Radoye]

45 minutes ago, čekmeže said:

Zar nije osnovna ideja bio lebensraum u kojem nema mesta za druge, pogotovu ne za sovjetske seljake?

 

Quote

In the world the Nazis wished to create, Jews and Gypsies were to be eliminated as racially, socially, and physically defective. The deaf, the blind, the physically disabled, homosexuals, the mentally ill, and alcoholics were either to be sterilized or killed simply because they were viewed as "genetically defective." Slavic people, though labeled racially inferior by the Germans, would be allowed to exist as slaves in order to supply the Nazis with free labor. Criminals, political enemies of the state, and homosexuals were pronounced socially undesirable and subject to the will of the Nazis.

 

Plan je bio da se 50 - 75% slovenske populacije (u zavisnosti od dela teritorije) likvidira ili protera da se napravi lebensraum a da se preostali drze ko roblje. Mislim da tacan citat iz Majn Kampfa kaze "snabdevati ih krompirom i vodkom i drzati kao stoku za rad".

 

 

[mlatko]

OK

 

 

ne daj se Bujo, uz tebe smo!

 

inace, sasvim fascinantno mi je to o kineskoj floti, procitacu knjigu.

 

Inviato dal mio Redmi 4 utilizzando Tapatalk

 

 

 

 

[Bujodrag]

Ma, mrsko mi je da se raspravljam sa namenskim kad je očigledno da smo na skroz suprotnim pozicijama. Ja gotivim namenskog i raspravljao sam se i raspravljaću se u nekim drugim temama gde postoji šansa da se sretnemo.

 

Inače, to o Kinezima je samo jedan od gomile primera koje autor studiozno ali i zabavno navodi da bi svom drugaru dao notorni odgovor na pitanje zašto su se na različitim mestima i u različitim vremenima razne grupe ljudi različito razvijale. Zašto je Kolumbo otkrio Ameriku a zašto nije Bik koji sedi  otkrio Evropu pre Kolumba.

Pa  pod mač, zbog geografije,  bato. I onda to objašnjava i proširuje, proširuje gomilom primera i podataka koji su uglavnom uvek zanimljivi ili zabavni. Meni je i dalje super smešna kratka crtica koja objašnjava kako i zašto je nastala qwerty tastatura. 

 

 

 

 

 

Edited September 24, 2019 by Bujodrag

[namenski]

8 hours ago, Anduril said:

A oko boljsevicke klanice i da je cela Evropa zazirala od iste.

Jeste, usrala se nenaviknuta, narocito posle klanice Prvog svetskog rata, sa milionima mrtvih i obogaljenih, sa revolucijama i pokusajima revolucija na sve strane, revolucijama koje su vlade gusile svim sredstvima, toliko da su - kao sto rekoh, a i ti bi to morao da znas nego se pravis blesav - cak i u jednoj Britaniji tenkovi morali da izadju na ulice.

Zazirala posto je u velikom broju Antantinih jedinica poslatih da guse Revoluciju u Rusiji dolazilo do masovnih pobuna i odbijanja poslusnosti zbog cega u krajnjoj liniji intervencija nije uspela.

Revolucija je, andurile, neposredno posle WW2 u Evropi visila u vazduhu, a obracun s njom je bio nemilosrdan, od nalazenja u jednom berlinskom kanalu leseva Roze Luksemburg i Karla Libknehta, do pravih pravcatih ulicnih borbi sa stotinama poginulih.

Sa sve socijaldemokratskom nemackom vladom, gospodom Ebertom i Noskeom koji su prodali sopstvena programska nacela i zdusno se dali u gusenje nezadovoljstva, prodali bas onako kako su ih prodali 1914. glasajuci za ratne kredite.

Cak je i tebi tako dragi Guardian januara ove godine obelezio 100 godina od glazgovskih dogadjanja u kojima je preko 60,000 strajkaca bilo izrazito boljsevicki nastrojeno: ne moram, cak ni tebi da objasnjavam, iz kojih flandrijskih rovova su dosli i cime su bili nezadovoljni.

 

 

Ali da su oni bili strana koja je zazirala od boljsevickih zlocina - tesko.

Bice da je neko drugi imao taj problem.

Quote

 

Kao cetvrto, javnost tokom dvadesetih je vec bila prilicno dobro informisama - posebno u Berlinu. Jedan od onih koji su informisali je bio ovaj, sa vezama do samog vrha:

https://de.wikipedia.org/wiki/Paul_Scheffer_(Journalist) koji je postao nepozeljan posle 1929. jer je vec tada pisao o zlocinama boljsevika, efektima kolektivizacije, periodima gladi, milionskim zrtvama i Staljinovim cistkama:  Seven years in Soviet Russia: With a retrospect 1932. Macmillan, 1932, Editorial Reviews.

Opet citas pornografiju kopas po revizionistickim sajtovima, sa sve opskurnim Scheffer-om.

O kojim bre cistkama je taj mogao da pise do 1932, imas li ti uopste pojma o cemu pricas.

'Ajde 'leba ti, daj na 1 Scheffer-a barem 3 jaka^tm Evropljanina koji su se po povratku iz CCCP o njemu i dogadjanjima u njemu izrazavali afirmativno: priznacu ti i Žida sa sve njegovim 'rek'o pa porek'o' putopisom.

Inace, BTW, za one koje zaista zanima, bez andurilovske antikomunisticke histerije, mozda najuravnotezeniji prikaz posete i impresija o CCCP krajem 20-ih moze se naci kod Cvajga u "Jucerasnjem svetu", a dovoljno je prelistati predratna digitalizovana izdanja 1 'Politike' pa videti u kakvom tonu se o CCCP pisalo i govorilo.

 

Quote

I kao peto, o samom Holodomoru su svi glavni svetski mediji na naslovnoj izvestavali krajem marta 1933., a glavnu konferenciju za stampu je zapravo organizovao sam Sefer u Berlinu gde su dobro informisani krugovi kao i MIP vec znali sta se desava jos leta 1932. od Ukrajinaca u okviru ove organizacije evropskih manjina: https://de.wikipedia.org/wiki/Europäischer_Nationalitätenkongress koji su dosli do stotina sokantnih fotografija Holodomora.

Nemacki MIP, gnezdo јункераја, kao izvor informacija o CCCP.

U vreme kada Reichwehr vezba u CCCP, kao bajagi krisom od institucija^tm..

Kako te bre, po ko zna koji put, nije sramota da se pozivas na organizacije  poput Europäischer_Nationalitätenkongress, desnicarske, na populizmu utemeljene firme koja je instrumentalizovana u svrhu promocije pre svega nemackih i madjarskih manjina koje su posle WW1 ostale rasute po raznim evropskim zemljama i koja je posluzila da se postave temelji Hitlerove revizije Versaja, teritorijalnih zahteva i - u krajnjoj liniji - folksdojcerisanju i njegovoj ulozi sirom Evrope tokom WW2, ulozi zbog koje su milioni Nemaca 1945. morali da se pakuju cak i iz jedne Danske i to poprilicno krvavo.

A da se ni jednom recju, kada smo vec kod organizacija, ne osvrnes na sovjetske napore u Ligi naroda ne bi li se suprotstavilo nadolazecem nacizmu.

BTW, Ukrajince koje pominjes, donosioce vesti o zbivanjima u CCCP predstavljali su likovi poput Skoropadskog sa kojima pristojan covek u to doba ne bi ni tramvaj cekao.

Izlozbu sa stotinama sokantnih fotografija iz CCCP pristojan svet sirom Evrope, ukljucujuci i onaj gradjanski, izbegavao je kako je znao i umeo, ali pricati tebi o tome...

 

Quote

 

Istog marta 1933. su u Nemackoj nacisti konacno preuzeli totalnu vlast kroz donosenje kljucnog akta: https://en.wikipedia.org/wiki/Enabling_Act_of_1933

Podrska od strane koalicionih partnera i Hindeburga je bila argumentovana usled boljsevicke opasnosti i da ce se katastrofa gradjanskog rata, kolektivizacije i gladi ponoviti u Nemackoj. Naravno, mozda nista od ovog nije uticalo na glasace, partije i elite u Nemackoj u to vreme, mozda im boljsevici nisu bili nimalo zanimljivi, ali to mi je malo tesko da poverujem.

 

Hindenburg na brani protiv boljsevicke opasnosti: covek za cijeg je predsednikovanja uspostavljena, mimo institucija Vajmarske republike, vojna saradnja sa CCCP.

Covek koji je poslao na klanicu nekoliko miliona mladih Nemaca, koji je prekticno doveo Hitlera na vlast: nije ti slucajno palo na pamet da se postovani feldmarsal, inace krpena lutka, bojao ne boljsevizacije, nego agrarne reforme koja bi ga lisila nekoliko desetina hiljada hektara na imanju u Istocnoj Pruskoj.

 

I ne samo njega, nego citavu jednu klasu koja je skoro ceo vek militarizovala Nemacku, gusila je i na kraju poprilicno doprinela sudbini koja ju je zadesila.

Doduse, ima pravde na ovome svetu: Neudeck, Hindenburgov feudalni posed, ne zove se vise Neudeck nego Ogrodzieniec , a mermer i granit tevtonski tupavog mauzoleja u Tanenbergu, mestu pobede nad Rusima u WW1 i u koga ga je sa svim pocastima strpao Hitler:

Kopiji pomalo svega i svacega, od Stonehenge-a, pa na dalje, upotrebljen je za izgradnju spomenika poginulim sovjetskim vojnicima u borbama za oslobodjenje Poljske u WW2, spomeniku zrtvama ustanka u Varsavskom getu i - sedista Polska Zjednoczona Partia Robotnicza

 

Quote

To su obavili pre svega neodgovorni i glupi glasaci i politicko-ekonomske elite - i to ostaje skolski primer zasto demokratija mora da ima jaka institucionalna ogranicenja kako za glasace tako i za krupne kapitaliste.

Eto nama odgovora, konacno: kriv je evropski glupi Mile...  

Mislim, ako je i od tebe - mnogo je duhom siromasno, o neznanju i da ne govorim.

[Anduril]

 

[ultra plasticni]

49 minutes ago, namenski said:

...mozda najuravnotezeniji prikaz posete i impresija o CCCP krajem 20-ih moze se naci kod Cvajga u "Jucerasnjem svetu", a dovoljno je prelistati predratna digitalizovana izdanja 1 'Politike' pa videti u kakvom tonu se o CCCP pisalo i govorilo.

 

Nisam citao, ali kazu da je dobar i Benjaminov Moskovski dnevnik iz 1926.

I Covek sa kino kamerom, Dzige Vertova, kao dokument vremena

[namenski]

4 minutes ago, ultra plasticni said:

 

Nisam citao, ali kazu da je dobar i Benjaminov Moskovski dnevnik iz 1926.

I Covek sa kino kamerom, Dzige Vertova, kao dokument vremena

Ima toga, onoliko i nije stvar u dokumentarnosti^tm, koliko u pokusaju da se danas shvate dileme ljudi ondasnjeg vremena, njihove zablude, ali i zanosi koji su ih vodili i odveli na razne strane, od aktivne borbe protiv nacizma tokom WW2, do kolaboracije.

U neku ruku, WW2 je ishodiste svih dilema sveta, pre svega Evrope u godinama pred WW2, rata koji je, kao ni jedan drugi do tada bio da ga tako nazovem crno-beli, koji nije pojedincu davao prostora da bude neutralan, osim po cenu mozda nedopustivih etickih kompromisa.

Zajebana tema, i - zarad neke po svoj prilici i na zalost - ne bas svetle buducnosti koja je pred nama, vredna pokusaja razumevanja.

Upravo zbog toga je nedopustiv andurilov primitivni antikomunizam koji je - ma koliko protivljenje komunizmu kao politicki stav bila legitimna politicka opcija. 

 

U Srbiji su leta 1941. pre CvP podele seljaci na vest o nemackom napadu na CCCP cekali ruske^tm padobrance, ne kao izraz 'urodjenog' srpskog rusofilstva nego vere da se iz Rusije moze da ocekuje samo nesto veliko, a i samim Sovjetima je do duboko u leto 1941. po glavama kljucala ideja o proleterskoj solidarnosti prema kojoj nemacki radnik nece na prvu zemlju radnika i seljaka i da ce u roku od odmah u Nemackoj izbiti revolucija, a Hitler biti zbacen.

Zajebali su se i jedni i drugi, mislim na Srbe i Sovjete.

Doduse, zajebali su se i Nemci.

[namenski]

46 minutes ago, Anduril said:

 

 

Opet neznanje andurile, ovo je ozbiljna naprava, predmet PPP шаљења moj racun bio je:

 

Colossus, francusko мусковање, namenski reklamno ugurano u pozar na Notre Dame.

Prica je inace posela u noci kada je goreo Hilandar Notre Dame, na histerisanje lika koji je studirao^tm elektroenergetiku i njegove vapaje na moju neosetljivost glede tesko povredjenog vatrogasca (bold u originalu) za koga se na kraju ispostavilo da ne postoji, ali 'ajde.

Inace, moram da te upozorim da sam profesionalno u dodiru sa ovakvim i slicnim napravama, da sam stavise, licno goreo i bivao tesko povredjen, tako da ti ne bih preporucio da se утјечеш ovoj vrsti argumentacije jer na te i slicne teme ovde ni u snu nemam nameru da raspravljam.

Obaska sto ti je robot reklama koju si postavio na ovom topiku zaista jadan pokusaj da se izvuces iz gluposti koje gomilas jednu na drugu, iz posta u post.