iDemo said:

A sta ondaK reci za jednu, da kazemo 'vako, Banja Luku?

A šta da rečemo, za jedan Konstantinopolj (Carigrad) ?

  mokca said:

A šta da rečemo, za jedan Konstantinopolj (Carigrad) ?

Vec jesmo, na primer:...Po njegovom naredenju (Mehmedovom, cca 23 - 24 godine) sedište Istočne crkve pretvoreno je u džamiju: uklonjena su raskošna i pokretna oruda sujeverja, poobarani krstovi, dok su zidove, prekrivene freskama i mozaicima, oprali, očistili i vratili u stanje ogoljene jednostavnosti. Iduceg dana, ili idućeg petka, mujezin, ili onaj koji objavljuje, popeo se na najvišukupolu i oglasio ezan ili javni poziv na molitvu u ime Boga i njegovog Proroka; imam je održao propoved, a Mehmed II obavio namaz ili molitvui blagodarenje u glavnom oltaru, gde se još nedavno slavila hrišćanska Sveta tajna pred poslednjim cezarem. Iz Sv. Sofije je otišao u veličanstveno, ali napušteno zdanje stotine naslednika Konstantina Velikog, koje je za nekoliko sati bilo lišeno carskog sjaja. Setna misao o nestalnosti ljudske veličine nametnula se njegovom duhu, pa je ponovio elegantni dvostih iz persijske pesme: ,U carskoj palati pauk je ispleo mrežu, a sa kula Afrasiaba besano hukće sova.’E.D. Gibon

Edited October 26, 200915 yr by woodooinstalater

  mokca said:

A šta da rečemo, za jedan Konstantinopolj (Carigrad) ?

Sta god da kazemo mi ili bilo ko drugi zadnja rec ce biti onoga ko ima vecu batinu. Kao sto to lepo i pismo zna da objasni decko koji je onomad gostovao na Pescaniku:

  Filip Ejdus, asistent na Fakultetu politickih nauka said:

Medutim, zapadne zemlje su skepticno reagovale na ovaj ruski predlog zbog toga što Rusija tako pokušava da izjednaci ulogu NATO-a i Zajednice nezavisnih država Ruske federacije u garantovanju bezbednosti na evropskom kontinentu i u evroatlantskom prostoru, što jednostavno ne odgovara objektivnom odnosu moci i ravnoteži snaga u evroazijskom prostoru.

"Odnos moci" i "ravnoteza snaga". Tako se lako padne sa 87 na 1 i/ili sa koliko se vec palo na blizu 0 u Carigradu - samo u drugom smeru. Je@i ga, to je tome tako jedino sto to uvek lepshe izgleda sa one strane sa koje je batina tanja (i gde je drshka) a manje lepo sa one strane gde je ista deblja (i gde dobro 'leze' na necija ledja).

  kim_philby said:

Naravno ti nisi ni citao moje postove, zar ne?

'nako, na brzaka. i u pravu si, al necu da se izvinim. za inat.

  Miralem said:

'nako, na brzaka. i u pravu si, al necu da se izvinim. za inat.

prljavi kaurine. nabijem te na kolac. dva puta!

za harac ces morati da se sagnes.

  Miralem said:

za harac ces morati da se sagnes.

odgovorio bi ali bismo zavrsili na splitu 'muska ljubav u turskom hamamu'!

  ObiW said:

Stvarno? Ne zajebavas se? Sloveni koji nisu bili pod Turcima su uglavnom svetlije puti, plavi i plavooki, mi juznosloveni malo tamnije puti, crnomanjasti i uglavnom tamnooki, i pravo si se iznenadio kad si video da vucemo na bliski istok i malu aziju?

Осим што су турци монголског порекла и онижег раста, били, док се нису измешали са романизованим становништвом Мале Азије, пре свега, па и Балкана који су, гле чуда, црномањасти.А проучавање на основу гена је занимљиво само са становишта кретања људи у далекој прошлости. Зато су илири и трачани по генетеци пореклом са Рога Африке(источна Африка). Док је доминатни ген у БиХ па и Србији ген који се ширио у далекој прошлости са југа Европе(Балакана једно од средишта) према северу тачније Скандинавији после последњег глацијалног периода пре око 20 000 година. И то је све што може да се каже.Освајања народа се у ствари мења геентика освајача а не обрнуто, једино ако не побију баш цело домицилно становништво. Ко ми не верује нека погледа Енглеску и њихова испитивања, воле они да погледају у гене, и видеће да је огромна популација Енглеске не германског већ келтског порекла. Иако знамо да су Нормани и Викинзи обитавали тамо на зезању а да су после Римљана у Британију ушли Саксонци, германско племе.Овако су изгледали некад турци,Сложићете се да то нема некакве везе са данашњим изгледом ових,А овако су вам изгледала кретања Турака од истока према западу,

Reveal hidden contents

Edited October 26, 200915 yr by No7

  iDemo said:

Jel' si ti bio nekad po selima po Bosni gde je u vecini co-called autohtoni muslimanski zivalj (svetlije puti, plavi i plavooki)? Ono - krajolik sa puno stecaka i te fore?? Mi, ostali, smo ono - malo tamnije puti, crnomanjasti i uglavnom tamnooki i mi svakako vise vucemo na Malu Aziju i Bliski istok al', brate, Alma (Aska, Elma ili kako god da se ova riba sa Diskaverija zove)??!! Kako, bre, da se ne iznenadim...

Ovaj... kako da ti kazem... nisi gledao tevej emisiju o kojoj pricam. Aska koju ogovaramo ne deluje ko da se igrala zmurke medj stetjcima kada je bila mala. Vise deluje ko "mi ostali" iz moravskog basena. Docim je onaj crnac koji je delovao iznenadjeno i uvredjeno kad ga poterase u "Evropu" onako bas... ima ten ko Michelle Obama. Sto je jos jedan dokaz da su beli robovlasnici svasta nesto radili sa poslugom, sto se cesto vidi (primer: general K. Paul, dalji rodjak Dzordza Busa) a ponekad se taj beli gen bas sakrije dobro pa te iznenadi kad se najmanje nadas.

Edited October 26, 200915 yr by ObiW

  kim_philby said:

odgovorio bi ali bismo zavrsili na splitu 'muska ljubav u turskom hamamu'!

  iDemo said:

No, kad smo vec kod imaperijalnih sila - meni je simpaticno kako su Shpanci i Portugalci svima redom 'podarili' i jezik i veru dok su se Britanci zadrzali na jeziku a i to manje-vishe povrshno. Neko ce redi da su Shpanci i Portugalci radili 'ognjem i macem' mada u knjigama pise da je to britansko preterivanje. Inace, citam onomad u nekom TIMEu ili necemu slicnom neko geneCko istrazivanje - pa se k'o zamorce pojavila i neka Aska ili tako vec nekako iz BiH podrijetlo - pokazashe da ima mijeshane gene - malo Bliski istok i Mala Azija a malo istocna Evropa. Zanimljivo.

Nisu se svi jednako trudili da nametnu svoj jezik. Zapravo jedini su se Francuzi tripovali da imaju neku mission civilisatrice, ostale je za to bolela patka u manjoj ili vecoj meri. Cak je bilo elitizma tipa "ne moze bas ni svako da govori nas jezik". Npr Holandjani su drzali dobar deo obala Indijskog okeana, ali bivajuci pre svega trgovackim narodom nisu bili zainteresovani ni najmanje da nametnu svoj jezik, tako da je neki iskvqreni portugalski vekovima bio lingua franca na obalama skoro celog okeana. Spanci jesu bili zainteresovani da sire katolicanstvo po Lat. Americi, ali tek u 18. veku, dakle kratko pre nego ce se sve te drzave osamostaliti, odlucise da istisnu lokalne jezike i ucvrste spanski madju lokalcima.

Naletjeh slučajno na ovaj uradak jednog vašeg starog druga, pa da ga stavim tu

Reveal hidden contents

Mislis na ovaj moj odgovor nekom niku sa jedne od inkarnacija 4B92:>> ... Osmanska imperija nije bila napredna (ako mislis odnos prema manjinama?) ... <<Za ovo bi J. Skerlic rekao: "orgije maste i klepet fraza". Ali, ne brini, to je kod tebe samo nasledje srBskog romanticarskog zanosa sredine 19. veka, a to veze nema sa mozgom. Ono "manjine" - preskacem, nema ni potrebe objasnjavati. Osmanska imperija je bila napredna u odredjenom periodu svoje istorije i istorije sveta, - kasnije je pocela da zaostaje (posle pomorske bitke kod Lepanta). Pa ne treba, valjda, da ti pricam o velikim geografskim otkricima, renesansi i trgovini (kapitalu)? Ili ti mislis da su Osmanlije sve postigle "na kvarnjaka"? "Huskali" Albance i Bosnjake na Srbe?Nekoliko crtica o Osmanskoj imperiji.1. "Osnova upravljanja je pravednost, jer prihod drzave ide od vojske - i nema drugog prihoda sultana osim od vojske; a vojska se prikuplja zahvaljujuci porezu - nema vojske bez poreza; a porez se dobija od rajata - nema poreza, osim od rajata; a rajat se moze sacuvati samo pravednoscu - nema rajata ako nema pravednosti". /Rashid Ad Din/....2. "Pa ipak veliko pravosudje postoji medju paganima. Oni postuju pravosudje, kako medju sobom tako i prema svojim podanicima .... jer sultan hoce da sirotinja zivi mirno .... nad njima vladaju pravedno, ne nanoseci im stetu..." /Konstantin Mihajlovic iz Ostrovice, "Beleske janicara" XV-XVI vek. Pre rata '41 izdala SKZ)/....3. "Ne koristi, vec pravednosti sluzi bavljenje pravosudjem kod tih bezboznika ... i velikasi i vodje i narod, bez ikakve razlike staju pre kadiju ..." /Mihalon Litvin "O naravima tatara, litvanaca i moskovita"/....4. "U vreme Sulejmana Velicanstvenog pred dvorcem Topkapi se svakodnevno izlagalo 40-50 glava ljudi pogubljenih za prestupe razne vrste. Jedne bi lezale na dragocenim posluzavnicima (glave velikasa), druge na drvenim podmetacima, a glave sitnih cinovnika bi jednostavno bacali na zemlju"... /Ivanov A. - "O tipoloskim osobenostima arapsko-osmanskog feodalizma"./...5. "Sluh o moci i pravednosti Turaka se prosirio i na Zapadu. Kada su 1463. godine usli u Bosnu, bosanski kmetovi su se digli protiv svojih velikasa. "Turci laskaju kmetovima i obecavaju slobodu svakome ko predje na njihovu stranu" - (bosanski kralj Stefan Tomasevic u jednom pismu). /Istorija Jugoslavije (rusko izdanje u II toma) 1963./......6. "Seljak je bio slobodan covek, obaveze mi nisu bile velike, osnovni porez za jednog muslimana - "ashar" je iznosio 1/10 prinosa; nemuslimani su placali jos "dziziju" - otkup da ne sluze vojsku; u celini porez koji je ne-musliman placao iznosio je oko 25% prinosa, dok je u Bosni pre dolaska Osmanlija kmet davao 3/5 prinosa." /Frejdenberg M. "Seljastvo u Balkansko-Karpatskim zemljama XV-XVI vek./......7. "Cuo sam da ima u nemackim zemljama ljudi koji cekaju dolazak i vladavinu Turaka, ljudi koji bi hteli da budu pod Turcima a ne pod imperatorima i knezevima". /Martin Luter./......Tokom prolecnih karnevala odrzavale su se po Nemackoj lutkarske predstave, u kojima su likovi obecavali narodu da ce Turci kazniti velikase, uvesti pravedne sudove i smanjiti poreze. Italijanski filozofi-utopisti su pozivali na preuredjenje drustva prema osmanskom obrascu; Tomazo Kampanela je probao da se dogovori sa Turcima oko pomoci i podizanja ustanka. Osmanska imperija tokom XVI veka je bila simbol pravedne i mocne drzave ne samo za Aziju, vec i Evropu. Renesansni filozofi Zan Boden i Ulrih fon Guten su je smatrali primerom za ugled.....8. "U borbi protiv velikasa Murat II se oslonio na korpus janicara, koji se kompletirao od decaka-regruta ne-muslimanskog stanovnistva. Obraceni u islam i vaspitani u kasarnama, ti su se mladici zvali "dvorski robovi" - kapikulu." (Jednostavno takav je bio princip "regrutacije". Prema broju stanovnika nekog mesta - odredjivao se broj "regruta / buducih janicara") A onaj suzno-romanticarski "danak u krvi" - to je bulaznjenje. Evo u zadnjih 15 godina iz Srbije vise stotina hiljada odvedeni / pobegli odavde - jedni se zakleli "nece zaboravit' majke, a drugi ne vole ni da je se sete. Gledao sam scene na aerodromu. So what? Nesto novo?)"U citavom tom drustvu, nema nijednog coveka koji bi svoj polozaj stekao drugacije nego licnim zaslugama. Svi su bili jednaki pred zakonom i svako je imao jednaku mogucnost za napredovanje; mnoge krupne velmoze koje su presle u islam su bili poreklom Sloveni, Albanci, Grci. Veci deo armije je govorio slovenskim jezicima; vojnici, janicari i spahije /sipahi/ (konjanici) su sami birali komandire medju najhrabrijima". /poljski ambasador Zbarazski K. "O stanju Osmanske imperije i njene vojske"./Tako i danas imas nasih ljudi po citavom svetu - uspeo je ne zato to je Ovaj / Onaj, nego koliko je licno, ljudski, sposoban. Neko vise, neko manje. Pa neki promenili i dokumenta, a neki i imena. Hoce da budu "gradjani Rima", a ne "varvari". Istorija je samo Istorija. Uvek.

, vode ne pije.

ti verujes u ove romantizovane tlapnje?

Donald-Quataery: The-Ottoman-Empire-1700-1922Treba registracija al' je srecom dzabe. A sto je dzabe to nije skupo, kao sto znamo. Treba i oko heftu dana da se procita al' vredi.

  Miralem said:

ti verujes u ove romantizovane tlapnje?

Kakav je tacno interes hriscanskog hronicara iz 15. veka da romantizovano tlapi o Turcima?Ne znam zasto je toliki problem da se kaze da je u jednom trenutku istorije osmansko carstvo bilo uredjena drzava. Kinik, naravno, luduje, ali izvori su mu probrani. Ne brkajte Osmanlije 15. veka sa onima iz 19. veka, ljudi, nije to ista drzava, iako ima isto ime i kontinuitet uprave. U SAD su pre dva i po veka imali robove, danas im je crnac predsednik, to je samo nominalno ista drzava.@edit: naravno, sistem "devsirme" bio je daleko od obicne regrutne kvote, Kinik lupa ko Maksim po ANZAC-u.

Edited October 27, 200915 yr by vasudeva418