Srbija u 20. veku

[MancMellow]

План З-4 је било чедо САД и Русије и Слоба није баш био против тога, на жалост биле су неке европске "савезничке" земље Србије, јер је Слоба шуровао са Америма и Русима и радио је на некој аутономији Срба у Хрватској. Он је са РСК одвојио Туђмана од БиХ што је Туђману била главна мета, удебљање Хрватске, он са падом Крајине није опет био задовољан јер је сматрао да овакава, кифласта и сужена, Хрватска, није оптимална држава. Слоба је требао да се повуче 1996/97.

1. Kako je onda Martić bio protiv toga?2. Koje zemlje i zašto?

[Milogled Bluff]

Dakle ti bi se protiv komunistickog vidjenja istorije borio dijalektikom Ovo su moji odgovori na postavljenu anketu a ti pokazi da nisam u pravu predlozenom dijalektikomDa li su Srbi doziveli genocid od ustasa u II sv. ratu i da li im se spremalo nesto slicno pod Tudjmanom i Izetbegovicem? Nije.Da li to opravdava Vukovar, Dubrovnik, Srebrenicu, Sarajevo i ostale svinjarije? Svakako.Da li su komunisti 1944. zaveli teror i da li je celokupna njihova vladavina bila diktatura koja je masovno krsila elementarna ljudska prava? Nije.Da li je fasista svako ko to konstatuje? Naravno da jeste.Da li su pre komunista Jugoslaviji cvetale ruze? Dakako da jesu.Da li iko normalan osporava da je doprinos partizana antifasistickoj borbi neuporedivo veci od cetnickog? Sigurno.Da li je Srbija osakacena za vreme komunisticke vlasti? Nije.Da li je nanete nepravde trebalo ispravljati na nacin na koji je to cinio Milosevic? Naravno da jeste.Da li je danas uopste moguce ispraviti te nepravde, na bilo koji nacin? Jeste.Da li je olos olos, bez obzira iza koje ideologije se krije? Nije.Da li je istina istina, a laz laz, bez obzira na motive sa kojima se iznosi? Nije.Da li ova zemlja ima buducnost bez EU? Ima.Da li je najbitnije da ova zemlja postane normalna zbog nje same, nezavisno od ulaska u EU? Naravno da nije.

Pa ne mogu dijalektikom, ali mogu zdravim razumom.

[djeneralche]

Da li su Srbi doziveli genocid od ustasa u II sv. ratu i da li im se spremalo nesto slicno pod Tudjmanom i Izetbegovicem? Jeste.

prvi deo jeste drugi deo je jedna od vecih besmislica propagande

[Milogled Bluff]

prvi deo jeste drugi deo je jedna od vecih besmislica propagande

Pretpostavljam da je i Oluja samo besmislica propagande™...

[djeneralche]

Pretpostavljam da je i Oluja samo besmislica propagande™...

oluja nije bila deo tvog prvog pitanjai nema potrebe za ironijom, bio sam ozbiljan, a skapiraces i ti nekad

[dillinger]

Pretpostavljam da je i Oluja samo besmislica propagande™...

u svakom slučaju hdz po dolasku na vlast nije bio spreman izaći u susret cro srbima, i nisu njihov status videli onakvim kakav je bio u sr hrvatskoj. srbi su bilo poprilično dobro integrisani u hrvatsko društvo i ne bi tako lako sve to tamo odbacili i otišli pod skute beograda (da su neki drugi likovi tad sedeli u zg-u i bg-u možda bi i izdvajanje proteklo mirno, a oni ostali u hrvatskoj), da nije bilo onakve hdz-ovske politike. ne treba govoriti o planiranim genocidima, a oluja je daleko i sigurno niko istu 1990. nije planirao. Edited October 23, 2009 by dillinger

[Milogled Bluff]

oluja nije bila deo tvog prvog pitanjai nema potrebe za ironijom, bio sam ozbiljan, a skapiraces i ti nekad

Dobro, izvini za ton u mom prethodnom postu, ali kako mozes da kazes da Srbima nije pretio genocid pod Tudjmanom kad se isti desio? Odmah da razjasnimo, genocid nije samo klanje, vec i proterivanje i jos mnogo toga. Bice tog krivicnog dela je jedno od najobimnijih u krivicnom pravu. Edited October 23, 2009 by Milogled Bluff

[No7]

1. Kako je onda Martić bio protiv toga?2. Koje zemlje i zašto?

Почећу од другог питања.Пре неколико месеци у Хрватској је изашла прича о томе да је једна европска земља, која се не сматра да је наклоњена Хрватској, саботирала З-4. То могу бити две земље а то су Британија или Француска. Касније током суђења Готовини почели су да излазе везе Француза са Хрватском у којој је главну улогу имао сам Готовина као бивши легионар.

Pariz štitio Antu Gotovinu!PARIZOD STALNOG DOPISNIKAGENERAL Filip Rondo, tajni agent koji se izuzetno visoko kotirao u Ministarstvu odbrane kod više ministara, uneo je u svoj dnevnik da su Francuska i njena tajna obaveštajna služba održavale bliske kontakte s Hrvatskom i pomagale joj od druge polovine 1991. godine, kao i da su se protivile hapšenju hrvatskog generala Anta Gotovine u vreme dok je bio begunac od Haškog tribunala! Do ovog otkrića došao je francuski dnevnik „Liberasion“.Lične beleške generala Rondoa, obaveštajnog savetnika ministara odbrane Pjera Žoksa (1991-1993), Alena Rišara (1997-2002) i Mišel Alio Mari (do 2005. godine, kada je otišao u penziju), trebalo je da posluže kao krunski dokaz za otkrivanje zavere unutar važne državno-političke afere „Klirstrim“ oko raskrinkanih optužbi za postojanje navodnih tajnih računa nekih visokih političara, ali su „kolateralno“ donele i neka sasvim druga senzacionalna otkrića. Među njima i priču o Anti Gotovini, kao i projekat Amerikanaca za tajnu likvidaciju vođa Al kaide.Filip Rondo je, tako, 17. marta 2005. godine, za potrebe Jelisejske palate, napisao izveštaj o odnosima francuske Generalne direkcije za spoljnu bezbednost (DGSE), koja se bavi spoljnom kontraobaveštajnom aktivnošću sa Antom Gotovinom, piše „Liberasion“.Pišući o kontaktima DGSE sa Hrvatskom u svojim zabeleškama do kojih je „Liberasion“ ekskluzivno došao, Rondo je naglasio da se radilo o „misiji tajne pomoći specijalnim hrvatskim snagama“, koja je trajala sve do 2000. godine. General Rondo objašnjava da su oficiri DGSE održavali tajnu vezu sa generalom Gotovinom, najpre u Zagrebu, a onda u Zadru, kao i da je jedan od njih pratio odvijanje operacije „Oluja“ u Krajini.- General Gotovina mi je rekao da nikada neće otkriti veze koje su mogle da postoje, u vreme konflikta, između njega i nas - istakao je u svojim zabeleškama visoki francuski obaveštajac, koji je svoja zapažanja prenosio direktno ministrima.Rondo je tako napisao i da se u aprilu 2005. godine lično protivio Gotovininom hapšenju, i da se tadašnja ministarka odbrane Mišel Alio Mari s tim složila.Francuski obaveštajac za kojeg „Liberasion“ piše da je „bio spreman da pomogne hrvatskom generalu Gotovini s kojim je bio blizak“, bio je istovremeno uključen u „lov na begunce“ i tim povodom boravio u tajnoj misiji u aprilu 2003. godine u Dubrovniku. Osmog aprila je napisao: „Neka A. G. ostane tamo gde je“, i „Gotovina se neće predati“. Direktor kabineta Mišel Ario Mari mu je, prema njegovim navodima, odgovorio: „To je u našem interesu“. „Liberasion“ navodi da je Francuska „želela da sačuva kožu A. G.“ uz objašnjenje da je „nameravala da pregovora o njegovoj slobodi u zamenu za hvatanje jednog drugog traženog kriminalca“. Ne kaže se, međutim, kojeg.

Током тог времена су играли другу игру са Србима у Крајини.Зна се да је З-4 предлог Амера и Руса. Слоба је током своје каријере био у талу мало са једнима мало са другима али са Европљанима он није нешто одржавао контакте.Да се вратим на прво питање.И ја бих то волео да знам.Толико о Французима.

Edited October 23, 2009 by No7

[No7]

prvi deo jeste drugi deo je jedna od vecih besmislica propagande

Дал си прочитао књигу "Беспућа повијесне збиљности" написане 1989?Дал ти је познат да је у тој књизи постоје приче где се геноцид сматра нечим што је у крајњем корисно са становишта онога који га изврши?Дал ти је познато да је у тој књизи написано да је Срба јако мало страдало у Јасеновцу? Да је нападнут Холокауст и његова злоупотреба од стране Јевреја?Јел знаш ко је писац те књиге?Ја мислим да знамо одговор на то питање.Да је то коришћено у пропаганди јесте али се сам наместио. А тек његове изјаве, његово понашање. Па сами амбасадори Западних земаља у Загребу су говорили да се ради о расисти.Могао би и о оном другом и његовим књигама због којих је и ухапшен. Edited October 23, 2009 by No7

[Milogled Bluff]

Ocigledno je da ne mozes zato sto tvoji odgovori iz ankete nisu svi tacni sve i da se istorija moze na taj nacin redukovati Istorija nije linearan tok dogadjaja koji se moze zdravorazumski objasniti zato je stetno posmatrati je na taj nacin i zato je kod nas nemoguce doci ni do najsireg slaganja o istorijskim dogadjajima Odlican primer mi je Hazardova tvrdnja da smo mogli da dostignemo ceski medjuratni razvoj da su okolnosti bile drugacije Da je istorija linearni proces to bi mozda bilo moguce medjutim mi bismo bili u tom slucaju najverovatnije bili samo jos jedna zemlja staljinistickog bloka i cekali bilo kakav industrijski razvoj sve do pada Berlinskog zida To je najocigleniji primer da ne pricam sad da se ne slazem ni sa potpuno provizornim tvrdnjama o genocidu koji bi zadesio Srbe u Hrvatskoj u mirnodopskim uslovima

Koji tacno?

[Grunf]

daj zajebi vise to pisanje bez tacke

[Milogled Bluff]

Prvo i sedmo pitanje objasnio sam zasto u prethodnomj poruciNekoliko pitanja su obicne tautologije i nemaju vrednost suda Naravno da se moji iskreni zdravorazumski odgovori uglavnom poklapaju sa tvojim ali znam i ljude koji bi poprilicno drugacije popunili anketu Mnogo je bolje umesto decidiranih zakljucaka orijentisati se na objasnjavanje drustvene i politicke klime pre tokom i posle WWII a zakljucke prepustiti svakom citaocu ponaosob U tom procesu je korisno razmatrati problem iz rakursa svih strana tako se najbolje dolazi do odgovora

Pa jebiga, znam i ljude koji tvrde da se bolje zivelo za vreme Milosevica nego sada. Ova pitanja su ipak namenjena clanovima ovog foruma, za koje osnovano drzim da su iznad intelektualnog nivoa 1 prstenastog crva.

[Milogled Bluff]

OK ako je za internu upotrebuIdem sad da poradim malo na definiciji mozemo da nastavimo kad zavrsimo s teretanom

Tesko da cu tada biti u stanju

[Indy]

daj zajebi vise to pisanje bez tacke

Manje-vise za tacku, veci problem je nedostatak smisla. <_<

[djeneralche]

Dobro, izvini za ton u mom prethodnom postu, ali kako mozes da kazes da Srbima nije pretio genocid pod Tudjmanom kad se isti desio? Odmah da razjasnimo, genocid nije samo klanje, vec i proterivanje i jos mnogo toga. Bice tog krivicnog dela je jedno od najobimnijih u krivicnom pravu.

ako se nesto desilo u jednom trenutku znaci da je bilo planirano u nekom ranijem trenutku? ova rasprava polako prelazi u filozofiju tako da nema sta ovde da trazimi ne negiram genocid i oluju, samo pokusavam da raspravljam o uzrocno posledicnim stvarima, a cini mi se da je bghost kolko sam ga razumeo i objasnio dostadesilo se, nije moralo, od izvora dva puticapropagandapozdrav