Srbija u 20. veku

[Toni Sumaher]

Ne mislim na IQ ili takticki posto je tu vesto manevrisao nego u strateskom smislu. SM je strateski bio tezak idiot koji se konstatno sve vise ukopavao i ostao slep za siri regionalni i evropski cajtgajst.

 

Strateski promasaj, svakako. Njegova ekipica i on nisu uopste mogli da razumeju znacaj promena po Evropi. Prilikom poseta Gorbija Jugoslaviji 1988. Milosevic mu je u nekoj fabrici objasnjavao komparativne prednosti samoupravnog socijalizma. Uporedo, pokusavao je da sklopi formulu za Jugoslaviju koja bi ispravila nepravde™ prema Srbima. Svakako je bio pritisnut deep state-om koji je duze vremena, opravdano ili neopravdano gundjao zbog toga, gomila partijskih aparatcika po unutrasnjosti bila je bliza ideja da se srbuje nego demokratizuje, dok je on sam bio klasican autoritarac hranjen idejama svoje zene.

 

Milošević je bio samo lukav, nikako pametan, brzo je došao u sukob sa amerikancima, godinu dana nije hteo da primi američkog ambasadora Cimermana. Kretenski potez u nizu kretenskih poteza. Amerikanci su brzo videli da imaju posla sa apartčikom i da od njega nema vajde. Mit o američkoj podršci na početku njegovog političkog uspona u Srbiji je samo mit i ništa više. Dovođenje Milana Panića je već potez očajnika, tada je Milošević već bio na listi za odstrel u Vašingtonu. Već je bilo kasno.

 

Inace sam saglasan sa tvojom tezom da Srbija u to vreme (cak i kada je izgledalo tako) nije bila miljenica State Departmenta. Albanske lobisticke grupe bile su vrlo jake u Konresu (Diogardi i ekipa), a Milosevicev polozaj slabio je nakon ocena da se njegovi reformski koraci sve vise ogledaju u sirenju nacionalizma, ciji je za SAD ocigledan primer bila proslava 600 godina Kosovske bitke, cemu Cimerman, kao ni veliki broj zapadnih diplomata nisu prisustvovale. Inace, SAD su dobrano koristile nacionalizme u istocnoevropskim zemljama ako su im isli na ruku, a njih su i podsticale i finansijski pomagale (poljski disidentski pokret je vezan za obnavljanje, izmedju ostalog, i antiruskih tradicija i jakog delovanja katolicke crkve, vlada Kartera je Kadaru vratila krunu tzv. Sv. Stefana itd). Srbija je u ocenama krugova u Vasingtonu cesto bila i vidjena kao republika koja politicki, a pre svega ekonomski je vise vezana za SSSR od Slovenije i Hrvatske, recimo.

 

 

 

Uvek budan u pokusaju raskrinkavanja zaostalih komunjara, a?  ;)

Bio sam jasan: fraza da 'pobednik pise istoriju' koja je vazila posle WW2, vazi takodje i posle Hladnog rata.

I, odnosi se na - istoriju.

Na ponovno pisanje istorije i odlaske u krajnosti po tom pitanju, sto ce reci da cemo, mozda, jednog dana moci da uhvatimo ili barem pokusamo, neku sredinu^tm o kojoj ce, opet mozda, moci da se smisleno razgovara i raspravlja.

Preterivali su i jedni i drugi, mislim na pobednike, fakat je da neke stvari treba ispraviti, neke dovesti u perspektivu, taj rad.

Samo tako mozes da tumacis moju napomenu na tu temu.

ALI: na talasu pobednickog posthladnoratovskog pisanja istorije zajahali su i najcrnji revizionizmi sa sve rehabilitacijama^tm, dovodjenjem u pitanje osnovnih pretpostavki na kojima pociva ne samo moderna Evropa nego i svet, pa i rezultata WW2 sa sve povampirenjem najretrogradnijih i najopasnijih sila^tm koje su svakog dana sve prepoznatljivije.

Primitivni i nekriticki antikomunizam i trijumfalizam su najbenignije pojave te vrste, ima toga jos, bice da ne moram da sirim temu, uostalom dovoljno je osvrnuti se oko sebe.

I, da: Balkan i njegovi reaktivni(?) nacionalizmi niposto nisu usamljeni i niposto nisu jedini, a bice i najopasniji, pratece pojave na stranu.

 

Dalje ne bih da vas ometam: vidim da su pocele uobicajene kadrovske analize po republikama koje ce se, jos uobicajenije, zavrsiti partizanima i cetnicima.

Uz obavezno pominjanje Slowovog dede   

 

Pa, pisu istoriju pobedinici, ali i ljudi koji su neutralni ili se trude da to budu. Ono sto se u Srbiji vrlo cesto uocava je upiranje prstom u antisrpski™ komunizam koji je unistio institucije, demokratiju, gradjansku klasu, tradiciju...Nece bas biti da je tako, ali je nemoguce izbeci odgovornost partijske nomenklature u Jugoslaviji i Srbiji iz vrlo jednostavnog razloga - drzanja monopola vlasti nekoliko decenija. Ma koliko u vreme socijalizma Jugoslavija krece u ozbiljnu obnovu, dizanje privrede, ekonomije, opismenjavanje, emancipaciju zena itd, postoje problemi u partiji koji su skoro neresivi, gde je sistem podobnosti i poslusnosti vrlo cesto nadredjen selekciji po sposobnostima. A takva politika se diktira sa vrha, sa manje ili vise odstupanja. Broz vremenom reaguje agresivno na pokusaje unutrasnjih promena i okruzuje se svojom gerijatrijom i uvlakacima, jer prosto zeli da vlada do kraja, tu nema nikakvih naznaka ozbiljnih selekcija i kadriranja za neko novo vreme. Sece partijskih rukovodstava po razlicitom kljucu, a sve pod geslom da su sve to antirevolucionarne snage i neprijatelji samoupravnog socijalizma samo su produbljivale frustracije i pogodovale rasplamsavanju nacionalizma.

Edited September 20, 2016 by Toni Sumaher

[namenski]

 

Pa, pisu istoriju pobedinici, ali i ljudi koji su neutralni ili se trude da to budu. 

I u koje, pretpostavljam, spadas i ti, jel' tako?

Sa sve podrazumevajucim objektivnim pristupom?

 

Cao, zdravo.

[Lord Protector]

Деведесете, ја говорим о осамдесетим.

СД није имао никакву анти-српску или про-српску полтиику, нити их је то нешто интересовало. Имали су разне групе унтуар СД које су радиле на том питању на нижем нивоу, као и данас, разни подсекретари. Е, Милошевић је осамдесетих међу таквима био виђен као неко ко би могао да реформише, пре свега, економски СФРЈ, што повтрђују и речи Лоренса Иглбергера.

 

Kako kad je Milošević hteo da zadrži komunizam u Srbiji, pričao je te gluposti i američkim novinama osamdesetih? Ti misliš da su Ameri kreteni? Ne znam šta hoćeš da kažeš oko ove navodne podrške SD, to je totalno nekompatibilno sa događajima na terenu. Ako misliš da je Milošević bio američki trojanski konj, i to je pogrešno. On je bio samo korisni idiot.

[Lord Protector]

Dalje ne bih da vas ometam: vidim da su pocele uobicajene kadrovske analize po republikama koje ce se, jos uobicajenije, zavrsiti partizanima i cetnicima.

Uz obavezno pominjanje Slowovog dede   

 

bezobrazan si udbaški grobaru, od sada sa tobom drugačije

Edited September 20, 2016 by slow

[Korki]

Kako kad je Milošević hteo da zadrži komunizam u Srbiji, pričao je te gluposti i američkim novinama osamdesetih? Ti misliš da su Ameri kreteni? Ne znam šta hoćeš da kažeš oko ove navodne podrške SD, to je totalno nekompatibilno sa događajima na terenu. Ako misliš da je Milošević bio američki trojanski konj, i to je pogrešno. On je bio samo korisni idiot.

 

Ти си у некој опасној завери. Делови СД су на њега гледали само као човека који је био банкар у САД те као такав могао да спроведе економске реформе у правцу у којем су они желели јер је СФРЈ била у очајном економском стању под патронатом ММФ-а. Ништа више, ништа мање, никакви тројански коњи, завере итд.

[Toni Sumaher]

I u koje, pretpostavljam, spadas i ti, jel' tako?

Sa sve podrazumevajucim objektivnim pristupom?

 

Cao, zdravo.

 

Oh™ da, sad cemo da napravimo 1 apsolut od jeftine populisticke teze da "istoriju pisu pobednici", skliznemo nicim izazvani na besmislen lican nivo, a da bi se kamuflirala objektivna brozisticka odgovornost za bujanje nacionalizma po Jugoslaviji.

 

Cao, ako ti je lakse tako. A da li je....?

Edited September 20, 2016 by Toni Sumaher

[Korki]

Strateski promasaj, svakako. Njegova ekipica i on nisu uopste mogli da razumeju znacaj promena po Evropi. Prilikom poseta Gorbija Jugoslaviji 1988. Milosevic mu je u nekoj fabrici objasnjavao komparativne prednosti samoupravnog socijalizma. Uporedo, pokusavao je da sklopi formulu za Jugoslaviju koja bi ispravila nepravde prema Srbima. Svakako je bio pritisnut deep state-om koji je duze vremena, opravdano ili neopravdano gundjao zbog toga, gomila partijskih aparatcika po unutrasnjosti bila je bliza ideja da se srbuje nego demokratizuje, dok je on sam bio klasican autoritarac hranjen idejama svoje zene.

 

То је време великогпитања за Русе шта радити са СССР-Гласност, Перестројка...тако да причу о самоуправљању треба гледати у том контексту.

[Toni Sumaher]

То је време великогпитања за Русе шта радити са СССР-Гласност, Перестројка...тако да причу о самоуправљању треба гледати у том контексту.

 

Mozda je Milosevic hteo time Gorbiju da stavi do znanja kako Jugoslavija vec dugo sprovodi svoju perestrojku poznatu kao samopravljanje, a mozda da se po tradiciji jugoslovenskih rukovodilaca pohvali posebnim™ putem Jugoslavije u bolje sutra. Kako god, jos su politbiro  dinosaurusi po Kremlju odlicno znali kako to samoupravljanje funkcionise u praksi, a o Gorbacovu da ne govorim. Da se interesovao za samopuravljanje, kopirao bi ga, a ne evropsku socijaldemokratiju, koju je, doduse, nezgrapno kalupio na razvalinu 1 sistema.

Edited September 20, 2016 by Toni Sumaher

[namenski]

bezobrazan si udbaški grobaru, od sada sa tobom drugačije

Sta, stavices me pod Z, a? 

[Lord Protector]

ne. lakše mi je da te oteram u pizdu materinu, gde i pripadaš, matora drtino

[Korki]

Mozda je Milosevic hteo time Gorbiju da stavi do znanja kako Jugoslavija vec dugo sprovodi svoju perestrojku poznatu kao samopravljanje, a mozda da se po tradiciji jugoslovenskih rukovodilaca pohvali posebnim putem Jugoslavije u bolje sutra. Kako god, jos su politbiro  dinosaurusi po Kremlju odlicno znali kako to samoupravljanje funkcionise u praksi, a o Gorbacovu da ne govorim. Da se interesovao za samopuravljanje, kopirao bi ga, a ne evropsku socijaldemokratiju, koju je, doduse, nezgrapno kalupio na razvalinu 1 sistema.

 

Куртоазна прича, ви сте сада у реформама а ево ми имамо наш самоуправни систем...Наравно да су Совјети знали за катастрофу узетог фашистичког самоуправља накаламљеног на комунизам, што је најгори од свих светова.

[Toni Sumaher]

A zasto fasistickog? Mislim, praksa je bila da partija (a ne radnici) vedri i oblaci po preduzecima, skida kajmak, ali veze sa fasizmom.....???

Edited September 20, 2016 by Toni Sumaher

[Tribun_Populi]

Надам се да ти је дечко обећао и да ћете упознати мале зелене на интерстеларном меденом мјесецу

Мени генерално Србијанци нису јасни. Ви изгледа стварно нисте ништа ратовали но гованца јели под Недићем. Да вам је неко заклан не бисте смарали толико о неправдама учињеним не знам којој белосвјетској господи. Да их нисмо можда звали да отварају кампове, само штуке да видимо па да мремо.

 

Niiiišta ništa ništa, Bosanci i Crnogorci nas oslobađali nesrećne.

 

Što ovoga do sad nije fatalo za gušu?

 

Pa sad, 1 titoizam nakon WW2 je bazicni staljinizam mutirao u samoupravlje iz ciste potrebe da se bude drugaciji i avangardniji™. Neuspeo pokusaj vracanja praaavim korenima™ komunizma.

 

Nije jugodisidentstvo moglo da bude kao na istoku iz vise razloga - titoizam je bio mekaniji prema njemu, oni koji su lajali™ su zatvarani™ u institute, umesto sto su isli kuci po cebe i isli u zatvore/kojekakve provincijske vukojebine (Havel, Zelev itd), Titova Jugoslavija nije davljena Medinom™ sapom, a i pitanje ljudskih prava je bilo (nesto) bolje reseno. Medjutim, kljucna stvar tice se unutrasnjih odnosa, i bas na njima se lomila mlitava disidentska klika od Vardara pa do Triglava, a za razliku od kolega iz Poljske, Cehoslovacke, Bugarske, Istocne Nemacke..koji nisu morali da se bave crtanjem republickih granica posle rata i pitanjima ko je koga tu zajebao. Kod Rumuna je bilo malo drugacije, ali su Madjari, Nemci i ostali bili u velikoj manjini, tako da velikog pozara nije moglo da bude.

 

Pre svega iz tih razloga, opoziciona ekipa u ex Ju bila je retrogradnija od kolega sa istoka Evrope.

 

+1

 

Slovenija je najmanje bila zahvaćena partijskim i sektaškim trvenjima. I najmanje zahvaćena negativnom kadrovskom selekcijom. Jedina afera je bila cestna afera 1968. i sa tim u vezi slučaj Kavčić. To je u plređenju sa lomovima u drugim republikama minorno. Tako da je Slovenija kadrovski pripremljena dočekala osamdesete godine. Slovenačka opozicija je u velikoj meri bila antikomunistička i u toku osamdesetih je predstavljala najozbiljniju opozicionu grupu u Jugoslaviji (grupa oko Mladine, ismevanje štafete i kulta JBTa, Janša, razni drugi opozicioni časopisi i organizacije)

 

A komunisti bili nacionalistički. Fin amalgam, takva i prva demokratska vlast.

[Toni Sumaher]

^Inace, spoj komunizma i nacionalizma nije samo karakteristika jugoprostora. Kad se poljska partijska vrhuska obracunava sa Mihnjikom i disidentima sa fakulteta, ucitava im delovanje sa pozicija cionizma; Causesku je imao ludovanja kojima bi se i Kodreanu podicio, Kadar je sedamsedetih i osamdesetih pustao revival ungarstva u otopljavanju sa Zapadom. Sta tek reci za 1 Zivkova koji je zatirao trag Turcima i muslimanima u zabranama nacije i veroispovesti, pa "velikoj ekskurziji".....

 

Ali, niko nije promasio temu, sem nas.

Edited September 20, 2016 by Toni Sumaher

[Korki]

A zasto fasistickog? Mislim, praksa je bila da partija (a ne radnici) vedri i oblaci po preduzecima, skida kajmak, ali veze sa fasizmom.....???

 

Зато што је самоуправљање постојало у фашистичкој Италији. Не мислиш ваљда да је то оригинлна идеја домаћих комуниста? Рекао бих да је било успшеније у Италији због разлике у начину гледања на државу и друштво између комуниста и фашиста, органскко повезивање против сукоба класа али то није ни битно.