Nobelova nagrada za knjizevnost

[Anonymous]

5 minutes ago, harper said:

 

Nemam izgradjen stav jer nikad nisam ozbiljno razmisljao o tome ali to ne znaci da necu da citam Hajdegera i Hamsuna ili da ne slusam koncerte koje su dirigovali Furtvengler ili Karajan. Kao sto ne znaci da necu da citam Handkea. Od autora me zanima njihovo delo, kakve nagrade dobijaju me nimalo ne zanima.

 

Nemam ni ja, zato sam i stavljao znakove pitanja. Remek delo je remek delo i tu nema spora.

 

Ja samo pokušavam da postavim pitanje o nagrađivanju, to nam je i predmetna tema.

[Anonymous]

8 minutes ago, Parsons said:

bio je već jedan književni nobelovac koji je intenzivno branio miloševića, pa ne znam čemu ovoliko čudjenje. možda zato što je retko ko zaista čitao handkea ovde 😉

 

 

Nije bio u Srebrenici.

[harper]

12 minutes ago, Parsons said:

bio je već jedan književni nobelovac koji je intenzivno branio miloševića, pa ne znam čemu ovoliko čudjenje. možda zato što je retko ko zaista čitao handkea ovde 😉

 

 

Pinter?

[TdEII]

8 hours ago, harper said:

 

 pitanje je koliko je ova fama oko Handkea realno posledica njegovog podrzavanja zlocina i zlocinaca a koliko je histerija zbog toga sto se usudio da stane na stranu Srba u vreme kad smo, u velikoj meri zasluzeno, bili parija u zapadnim medijima. Ima tu licemerja na tone, niko danas ne pominje brojne autore sa zapada koji su aplaudirali zlocinima protiv Srba, otvoreno zastupali potrebu za ubijanjem gradjana Srbije bombardovanjem, pisali najstrasnije bljuvotine i izmisljali nepostojece zlocine da bi postigli poentu. Njima je, naravno, sve to bilo dozvoljeno jer se uklapalo u opsti narativ kad je stvarana kampanja o "humanitarnoj katastrofi" na Kosovu da bi se opravdao rat protiv Srbije.

 

Ovo drugo. Vrisnuli su prvi profesionalne (a u ponekim slučajevima i lažne) izbeglice. Odmah potom novinari "zaštitnici istine i pravde". U ovom krugu dreka je trajala dva dana, dok Akademija nije rekla, parafraziram, “Handke je vraški dobar pisac. Tačka.” Sledeći krug pozorišta ide sigurno oko datuma same dodele…

[TdEII]

8 hours ago, Parsons said:

... možda zato što je retko ko zaista čitao handkea ovde 😉

 

 

 A šteta je, za ozbiljno. Meni je Handke za “an influential author who has explored the periphery and man's concrete experience with great linguistic art” potpuno jasan. Imam mali problem sa Olgom i za “a narrative art that embodies the cross-border as a form of life with an encyclopedic desire”, ali dobro ima problema i problema 

[TdEII]

O nagrađivanju, na primeru teme: Handke se, izgleda, pojavio prvi put na listi potencijalnih laureata još krajem osamdesetih, početkom devedesetih, po književnoj zasluzi. I da je izabrao “pravu stranu” u Balkanskim građanskim ratovima, nagradu bi dobio možda već sredinom devedesetih. Kad je tačno prvi put predložen i koliko puta je bio predlagan, znaćemo za 50 godina. Prođe dlanom o dlan  a do tada može da se zaključi da je kazna za zločin mišljenja u trajanju od 20-ak godina prihvatljiva i dovoljna?

 

Fun fact sa stranica Akademije, laureati, godina prvog pojavljivanja na listi predloga, godina dobijanja nagrade - Pär Lagerkvist 1947 - 1951, Francois Mauriac 1946 - 1952, Winston Churchill 1946 - 1953, Ernest Hemingway 1947 - 1954, Halldor Kiljan Laxness 1948 - 1955, Albert Camus 1949 - 1957, Boris Pasternak 1946 - 1958, Michail Sjolochov 1947 - 1965, Samuel Joseph Agnon 1947 - 1966, John Steinbeck 1943 - 1962.

 

Poneki su predlagani mnogo puta, pre nego se Akademija nakanila: Johannes V. Jensen 1926 - 1944, Grazia Deledda 1914 - 1926, Carl Spitteler 1910-1919, Anatole France 1912-1921.

 

A neki su dobijali iz prve: Sully Prudhomme 1901, Theodor Mommsen 1902, Rudolf Eucken 1908, Paul Hejse 1910, Rabindranath Tagore 1913, Sinclair Lewis 1930, Luigi Pirandello 1934, Pearl Buck 1938, William Faulkner 1950 (za 1949), Bertrand Russell 1950

 

Ima se dosta pročitati na tim stranicama, doduše istorijski pogled -50 godina. I između ostalog diskutuje se i pitanje da li se nagrađuje pojedinačno ili životno delo; i da li je nagrada - nagrada ili podrška u slobodnom pisanju. Ali nesporna je težnja da se nagradi pisanje epohe. Logično, nagrada je za literaturu. 

[Parsons]

On 15.10.2019. at 10:43, TdEII said:

 

 A šteta je, za ozbiljno. Meni je Handke za “an influential author who has explored the periphery and man's concrete experience with great linguistic art” potpuno jasan. Imam mali problem sa Olgom i za “a narrative art that embodies the cross-border as a form of life with an encyclopedic desire”, ali dobro ima problema i problema 

 a i zaboravlja se ovo u dnevnopolitickom slepilu

 

[namenski]

On Tuesday, October 15, 2019 at 10:51, TdEII said:

O nagrađivanju, na primeru teme: Handke se, izgleda, pojavio prvi put na listi potencijalnih laureata još krajem osamdesetih, početkom devedesetih, po književnoj zasluzi. I da je izabrao “pravu stranu” u Balkanskim građanskim ratovima, nagradu bi dobio možda već sredinom devedesetih. Kad je tačno prvi put predložen i koliko puta je bio predlagan, znaćemo za 50 godina. Prođe dlanom o dlan  a do tada može da se zaključi da je kazna za zločin mišljenja u trajanju od 20-ak godina prihvatljiva i dovoljna?

 

Fun fact sa stranica Akademije, laureati, godina prvog pojavljivanja na listi predloga, godina dobijanja nagrade - Pär Lagerkvist 1947 - 1951, Francois Mauriac 1946 - 1952, Winston Churchill 1946 - 1953, Ernest Hemingway 1947 - 1954, Halldor Kiljan Laxness 1948 - 1955, Albert Camus 1949 - 1957, Boris Pasternak 1946 - 1958, Michail Sjolochov 1947 - 1965, Samuel Joseph Agnon 1947 - 1966, John Steinbeck 1943 - 1962.

 

Poneki su predlagani mnogo puta, pre nego se Akademija nakanila: Johannes V. Jensen 1926 - 1944, Grazia Deledda 1914 - 1926, Carl Spitteler 1910-1919, Anatole France 1912-1921.

 

A neki su dobijali iz prve: Sully Prudhomme 1901, Theodor Mommsen 1902, Rudolf Eucken 1908, Paul Hejse 1910, Rabindranath Tagore 1913, Sinclair Lewis 1930, Luigi Pirandello 1934, Pearl Buck 1938, William Faulkner 1950 (za 1949), Bertrand Russell 1950

 

Ima se dosta pročitati na tim stranicama, doduše istorijski pogled -50 godina. I između ostalog diskutuje se i pitanje da li se nagrađuje pojedinačno ili životno delo; i da li je nagrada - nagrada ili podrška u slobodnom pisanju. Ali nesporna je težnja da se nagradi pisanje epohe. Logično, nagrada je za literaturu. 

Kako si mogao da zaboravis, izostavis jednog Pontopidana, 1 velicinu pisane reci...

OK, za Tolstoja razumem, ko bi njemu dao Nobela, evo sud istorije je vec njegove knjige uvrstio u one  za nosenje na pusto ostrvo busuci da su debele, puno listova za brisanje guzice, sacu didem da nadjem...

Nobel za knjizevnost

[namenski]

On Saturday, September 14, 2019 at 14:23, maharaja said:

Poneo bih neki predosadan ruski klasik iz 19. veka, da ga čitam godinama i da svaku pročitanu stranicu upotrebim kao t. papir. A tu bar stranica ne fali.

 

[I*m with the pilots]

O Olgi Tokarcuk i njenim delima, njen prevodilac:

https://www.vreme.com/cms/view.php?id=1725783

 

Takodje i o Handkeu, povodom nagrade:

https://www.vreme.com/cms/view.php?id=1725784

[TdEII]

20 hours ago, I*m with the pilots said:

O Olgi Tokarcuk i njenim delima, njen prevodilac:

https://www.vreme.com/cms/view.php?id=1725783

 

Takodje i o Handkeu, povodom nagrade:

https://www.vreme.com/cms/view.php?id=1725784

 

Dzięki (po Gogl prevodu, pa kako bude) & Danke schön!

 

... Stvarno ne bi trebalo da se prevodiocima traži da pišu nešto nalik književnoj kritici ili prikazu o delima ili piscu koga prevode, osim izuzetno. Ovo o Olgi npr., super što su prijateljice, što je neka fina deca vole, što je ime u Poljskoj, i šire, što smo mi bili ispred nekog drugog, valjda, boljeg sveta, ali mene i dalje ništa ne vuče da pročitam nešto od nje. Ovo je treći prikaz ili pokušaj predstavljanja koji čitam, i zapanjujuće je koliko liče u opštem tako da mi ostaje samo da kažem, Dobro, do mene je.  

 

Srećom ima nas raznih, pa svaka knjiga nađe svoje čitaoce. 

[I*m with the pilots]

Jos ce da ga proteraju iz Austrije i EU

Аустријанци се (не) одричу Хандкеа у корист Србије

http://www.rts.rs/page/stories/ci/story/8/kultura/3731731/ciji-je-peter-handke.html

 

Како је стварно говорио Хандке, а како су га тумачили

http://www.rts.rs/page/stories/ci/story/8/kultura/3728942/kako-je-stvarno-govorio-handke-a-kako-su-ga-tumacili.html

 

Nisam citala nista od tih tekstova u kojima covek navodno brani nase ubice i negira zrtve druge strane (sve vec zasta je optuzen), i ne znam ni da li treba skroz verovati ovom tekstu gore; svejedno mi se cini da ga jos dugo mrcvariti, a svet je dobio ponovo zgodnu priliku da se koncentrise na zle Srbe, posto je inace sve ostalo u redu.

 

 

[TdEII]

On 10.11.2019. at 23:39, I*m with the pilots said:

Jos ce da ga proteraju iz Austrije i EU

Аустријанци се (не) одричу Хандкеа у корист Србије

http://www.rts.rs/page/stories/ci/story/8/kultura/3731731/ciji-je-peter-handke.html

 

Како је стварно говорио Хандке, а како су га тумачили

http://www.rts.rs/page/stories/ci/story/8/kultura/3728942/kako-je-stvarno-govorio-handke-a-kako-su-ga-tumacili.html

 

Nisam citala nista od tih tekstova u kojima covek navodno brani nase ubice i negira zrtve druge strane (sve vec zasta je optuzen), i ne znam ni da li treba skroz verovati ovom tekstu gore; svejedno mi se cini da ga jos dugo mrcvariti, a svet je dobio ponovo zgodnu priliku da se koncentrise na zle Srbe, posto je inace sve ostalo u redu.

 

 

 

U, ovaj prvi je papazjanija od teksta. Deluje krajnje neozbiljno čime se oni bave. Ako ništa drugo, ima ona fora o počasnom državljanstvu koje se nigde ne izjednačava sa regulanim, možda je Peter to dobio. A i da jeste, počasni je državljanin države, one čiji je pasoš iz 1999. koja ne postoji skoro dve decenije.

 

Ne znam nemački da potražim Zurkamp tekst, ako je ovo dobar i kompletan prevod, onda je sasvim korektan i tačan. Sve stoji. Da će ga još mrcvariti, sigurno. Ali i da će se sve završiti 10. ili 11. decembra - verujem da hoće. Pa će čovek moći da nastavi da piše u miru.

 

Ad hoc prevod poslednje stranice knjige Zimsko putovanje Dunavom, Savom, Moravom i Drinom ili Pravda za Srbiju:

 

"Jedino što sam zapisao na licu mesta tokom ovog putovanja Srbijom - osim psovke "Jebi ga!" je deo oproštajnog pisma starog partizana koje je ostavio svojoj ženi, takođe staroj partizanki. Izvršio je samoubistvo kada je izbio rat u Bosni, ostavio je ovo "Zbog izdaje, raspada i haosa u našoj zamlji, zbog teške situacije u kojoj se našao naš narod, zbog rata u Bosni i Hercegovini, zbog uništenja srpskog naroda i moje bolesti - moj život više nema smisla. Zbog toga sam odlučio da se oslobodim i bolesti i patnje izazvane padom moje zemlje; dajem priliku mom potrošenom telu, koje više ne može da podnese sve ovo, da se odmori."  Sloban Nikolić, Perućac, Bajina Bašta, ušće Drine, 8. oktobra 1992. 

Od 27. novembra do 19 decembra 1995"

 

 

[Anonymous]

Dok ovaj drugi nije.

 

 

[I*m with the pilots]

Zurkampov tekst se moze procitati na engleskom na ovom blogu:

https://thegoaliesanxiety.wordpress.com/2019/11/03/suhrkamp-verlags-detailed-response-to-the-nobel-prize-controversy/