Nikodije Posted November 8, 2020 Share Posted November 8, 2020 Svašta si nadrobio, moja poenta je da bi Jermenija trebalo da nađe način da koegzistira sa svojim neposrednim okruženjem koje im nije baš naklonjeno, najblaže rečeno. Ako ih ovaj poraz bude frustrirao do mere da požele novu tuču sa Turcima i Azerima, neće im se isplatiti. Ne znam šta ti je toliko sporno u ovome pa si toliko uporan da se prepireš. Quote Link to comment
namenski Posted November 8, 2020 Share Posted November 8, 2020 59 minutes ago, Nikodije said: Svašta si nadrobio, moja poenta je da bi Jermenija trebalo da nađe način da koegzistira sa svojim neposrednim okruženjem koje im nije baš naklonjeno, najblaže rečeno. Ako ih ovaj poraz bude frustrirao do mere da požele novu tuču sa Turcima i Azerima, neće im se isplatiti. Ne znam šta ti je toliko sporno u ovome pa si toliko uporan da se prepireš. A ja se ponadao da smo prestali sa napusavanjem i nadrobljavanjem, jebiga. Obaska sto na istoriji nemam obicaj da drobim: mesas, da ne kazem zaklanjas se iza Jermenije i trenutne situacije tamo, pitao sam te i nadao se pokusaju odgovora na mnogo pitanje u danasnjem svetu mnogo bitnije: pitao sam te zasto si preskocio Izral kao primer ekstremno suprotan tvojoj tvrdnji da mali u totalno neprijateljskom okruzenju nemaju sta da zveckaju oruzjem... Odgovorio mi nisi, ja sam te podsetio na itekako znacajne i nezaobilazne primere koji pokazuju i dokazuju da mali mogu i moraju da se suprotstave i da je narativ da oni, ako su pametnitm treba da cekaju da veliki odrezu, presude. Ti si se opet vratio na Jermeniju koja je samo poslednji primer, a izbegao - ne optuzujem - odgovor na pitanje koje je izuzetno vazno u danasnjem svetu, bas kao sto je bilo i u nekom jucerasnjem. I - kada si vec zapeo sa Jermenijom - vazno i za nju samu, buduci da je takodje mala zemlja okruzena neprijateljima. Sad, tebi na volju: mozes da nastavis sa napusavanjem i optuzivanjem mene za nadrobljavanje, ali odgovor nisi pokusao da das. A mozes mi verovati da je poprilicno vazan za sve nas, kao i za ceo danasnji svet koji kljuca i samo sto - mozda - nije prokljucao. Na volju ti: znam da je kudikamo komfornije prebrojavati jermenske kote i oborenu i unistenu gvozdjuriju, zgrazavati se nad izginulima, ali... Ako nista drugo, imas/imamo priliku da poblize osmotrimo stvar, pa sad... Quote Link to comment
jms_uk Posted January 11, 2021 Share Posted January 11, 2021 I knjiga koju pominju u drugoj polovini (jedan od autora je ovaj dole) moze da se nadje na kioscima. Quote Link to comment
Redoran Posted January 11, 2021 Share Posted January 11, 2021 The Red Atlas? Eno vidim je na Amazonu za $25. 1 Quote Link to comment
namenski Posted March 5, 2021 Share Posted March 5, 2021 (edited) La Coubre, 1 eksplozija, 100-ak mrtvih i duplo povredjenih, Havana, Kuba, 1960, ili - kako smo Kubu gurali u narucje CCCP-a, tog carstva svekolikog zla, pa jos na nasem pragu... Brod francuski, kompanija ozbiljna i vise nego ozbiljna, teret, izmedju ostalog, 75 tona municije legalno i sa svim papirima kupljene u Belgiji, luka utovara Antwerpen... Kad ono: U sred luke, u doba kada vrvi od radnika i raznih drugih zaposlenih i nezaposlenih lica... Nekotm se pobrinuo da - pukne.... Zahvaljujuci 1 fotografu od zanata po imenu Alberto Korda, ostalo je zabelezeno. Ono, u ta vremena se terorizam jos nije zvao terorizam, njime su se bavili onako kako im odgovara: dal' srusiti avion sa glavnim i odgovornim UN, dal' ubiti predsednika vlade, demokratski izabranog, ali nepodobnog, svejedno: Tek, evo, januara ove godine se niko, cak ni najzagrizeniji borci za demokratiju i ljudska prava, a protiv svakog nasilja, nisu setili da obeleze okruglu godisnjicu ubistva coveka sa fotografije. Tada, kada su ga ubijali, imali su preca posla. U Belgiji narocito... Edited March 5, 2021 by namenski Quote Link to comment
Anduril Posted March 5, 2021 Share Posted March 5, 2021 42 minutes ago, namenski said: .... Ono, u ta vremena se terorizam jos nije zvao terorizam, njime su se bavili onako kako im odgovara: dal' srusiti avion sa glavnim i odgovornim UN, dal' ubiti predsednika vlade, demokratski izabranog, ali nepodobnog, svejedno: Tek, evo, januara ove godine se niko, cak ni najzagrizeniji borci za demokratiju i ljudska prava, a protiv svakog nasilja, nisu setili da obeleze okruglu godisnjicu ubistva coveka sa fotografije. Tada, kada su ga ubijali, imali su preca posla. U Belgiji narocito... Po obicaju, siris onu najopasniju propagandu - poluistine upakovane zajedno sa lazima. Ovakva hipokrizija se i ocekuje od nekoga ko ocigledno ne pokazuje isti nivo razumevanja/kritike za staljinisticke zlocine koji se do dan danas skrivaju ili cak velicaju. Kad su gadovi ubili Lumumbu, protesti su bili od Beograda preko Londona pa do New Yorka. Godisnjice tzv. borci za ljudska prava redovno obelezavaju, pa se cak i u Belgiji konacno nesto desava. https://www.theguardian.com/global-development/poverty-matters/2011/jan/17/patrice-lumumba-50th-anniversary-assassination https://www.ft.com/content/a17b87ec-207d-4aa7-a839-8e17153bcf51 “After the announcement of Lumumba's death, street protests were organized in several European countries; in Belgrade, protesters sacked the Belgian embassy and confronted the police, and in London, a crowd marched from Trafalgar Square to the Belgian embassy, where a letter of protest was delivered and where protesters clashed with police.[143] In New York City, a demonstration at the United Nations Security Council turned violent and spilled over into the streets.[144][145] Quote Link to comment
namenski Posted March 5, 2021 Share Posted March 5, 2021 2 minutes ago, Anduril said: Po obicaju, siris onu najopasniju propagandu - poluistine upakovane zajedno sa lazima. Ovakva hipokrizija se i ocekuje od nekoga ko ocigledno ne pokazuje isti nivo razumevanja/kritike za staljinisticke zlocine koji se do dan danas skrivaju ili cak velicaju. To ucitavanje, tacnije podmetanje razumevanja za staljinisticke ili bilo cije zlocine sacuvaj za po kuci ili tamo gde te to vec lozi i cini popularnim u drustvu. A sad odjebi, jednostavno - nisi kalibar za bilo kakvu pricu. Quote Link to comment
Anduril Posted March 5, 2021 Share Posted March 5, 2021 Pa sigurno ne pisem ovo za tebe nego za druge - sa takvima kao ti nema rasprave po vise osnova. Quote Link to comment
namenski Posted March 5, 2021 Share Posted March 5, 2021 14 minutes ago, Anduril said: Pa sigurno ne pisem ovo za tebe nego za druge - sa takvima kao ti nema rasprave po vise osnova. Naravno: sa obaveznim Gardijanom kao jednom od retkih liberalnih Biblija koja vam je jos preostala za intelektualnu masturbaciju, jalovu kao i sve masturbacije uostalom. Napisi im onda nesto i o eksploziji u Havani. Al da bude obavezno iz Gardijana... Onako, kada si vec u kancelariji: ti bese onaj koji je ovde na sav glas urlao o pijanom Zukovu i dokazivao da je za pobedu CCCP nad nacistickom Nemackom bila presudna pomoc Zapadnih saveznika? Mislim, kad vec pomenusmo propagandu... Quote Link to comment
namenski Posted March 5, 2021 Share Posted March 5, 2021 Inace, kada smo vec kod hipokrizije, najzabavnija je agenda koju proturaju, naravno nista propaganda, nista dnevnopoliticki, savremeni interesi: Katin ce do kraja sveta i veka ostati Katin, za Leopoldov Kongo ce biti dovoljno da se Belgija pristojno i civilizovano - izvini. I da ga se Gardijan seti.. Holodomor ce doveka ostati Holodomor, za zabasuriti zapadni Holodomor dovoljno je da se drzimo za ruke i masemo crvenim makovima. Sudbinu preko 3,000,000 sovjetskih zarobljenika pobijenih u nemackom zarobljenistvu prekricemo naricanjem nad silovanim Nemicama i na pravdi boga bombardovanom Drezdenu, masakre komunista, preko 500,000 u par godina, samo u Indoneziji, Juznu Koreju da ne pominjem, itd, itd, cemo uredno da precutkujemo, jer, eto - komunisti... Sve prema potrebi. Vazno je, uostalom, da The Guardian.... 1 1 Quote Link to comment
barba Posted April 21, 2021 Share Posted April 21, 2021 (edited) On 5.3.2021. at 17:19, namenski said: Inace, kada smo vec kod hipokrizije, najzabavnija je agenda koju proturaju, naravno nista propaganda, nista dnevnopoliticki, savremeni interesi: Katin ce do kraja sveta i veka ostati Katin, za Leopoldov Kongo ce biti dovoljno da se Belgija pristojno i civilizovano - izvini. I da ga se Gardijan seti.. Holodomor ce doveka ostati Holodomor, za zabasuriti zapadni Holodomor dovoljno je da se drzimo za ruke i masemo crvenim makovima. Sudbinu preko 3,000,000 sovjetskih zarobljenika pobijenih u nemackom zarobljenistvu prekricemo naricanjem nad silovanim Nemicama i na pravdi boga bombardovanom Drezdenu, masakre komunista, preko 500,000 u par godina, samo u Indoneziji, Juznu Koreju da ne pominjem, itd, itd, cemo uredno da precutkujemo, jer, eto - komunisti... Sve prema potrebi. Vazno je, uostalom, da The Guardian.... . Sudbina sovjetskih ratnih zarobljenika je jedna od najpodcenjenijih, nepravedno precutana i zaboravljena tragedija WW2... Od juna 41 do februara 42, sa smrt je naslo 2,8 miliona sovjetskih zarobljenika, ...To je fantastican tempo, ne znam da li je zabelezen jos negde ikad, oko 15000 dnevno, i tako sest meseci...ukupno 3,3 miliona ili do 60% svih zarobljenih.... Za poredjenje , sa tropskih sibirskih plaza nije se vratilo oko 30% nemackih zarobljenika, ..A ako se uporedi sa procentom saveznickih gubitaka u ratnom plenu, onda je tragedija potpuna.. Zyklon b je testiran upravo na njima, od njih 15000 u Ausvicu prezivelo je njih 92. Kratka prica o ruskom zarobljeniku i americkim oficirima koji su mu spasili zivot..i potresnom susretu 4 decenije posle rata, zahvaljujuci samitu Regan Gorbacov... . Edited April 21, 2021 by barba Quote Link to comment
namenski Posted November 3, 2021 Share Posted November 3, 2021 (edited) 8 hours ago, Peter Fan said: How War With China Begins - The Atlantic 1 hour ago, namenski said: A malo u nazad, tako, tamo negde 1945... Svetu je zdravo za gotovo plasirana prica o agresivnim namerama 1 zemlje - CCCP naravno, pa jos na celu sa J. V. Staljinom - koja je u tom trenutku bila temeljno privredno i demografski devastirana (20+ miliona mrtvih, prakticno bez i jedne porodice koja nije ostala bez najmanje jednog clana), u cijim delovima je stepen razaranja bio uporediv sa efektima nuklearnog bombardovanja i pred kojom je stajao zadatak obnove elementarnih uslova za zivot. Onako, tek da se pomene, odredbe Lend Lease-a koje su se odnosile na CCCP bile su ekstremno brzo, ako ne bahato, ono u svakom slucaju trapavo ukinute samo nekoliko dana posle okoncanja WW2. Na sve to, postoje verodostojni dokazi koje zacudo niko ne pominje da su u SAD postojali uticajni krugovi koji su zagovarali siroku ekonomsku i svaku drugu saradnju sa CCCP posle rata, bas kao sto je blizu pameti da su i u CCCP postojale itekako uticajne snage koje su se tome nadale. Sve da je svaka strana to zagovarala iz sopstvenih interesa: uostalom, takozvana ljubav nikada nije bila pokretacka snaga medjunarodne politike i diplomatije. CCCP je time, ma sta ko mislio i kako vrednovao komunizam, Staljina, itd, itd..., bio u obnovi prepusten samom sebi i hteo - ne hteo prinudjen da se okrene ekstremnim metodima i to zato sto je drugacije - sve da ga je u Kremlju sedela i Keva Tereza - nemoguce obnoviti jednu zemlju u roku od 5 godina, a na sve to biti prisiljen da se besomucno naoruzavas jer oni drugi imaju Bombu i njome neprikriveno prete. Da li bi se nesto iz te nikad ostvarene saradnje rodilo na polzu sveta, da li bi, mozda rezim u CCCP izlozen zapadnim uticajima omeksao, ostaje samo da se nagadja, tek... Neverovatno, ali istinito: sovjetski ambasador je poslednji koji se pozdravio sa Cang Kaj Sekom pre njegovog bekstva na jadni Tajvan, Mao do kraja, do pobede ne moze da racuna na bezrezervnu podrsku CCCP-a i da bi ga se dozvalo pametitm bilo je potrebno drzati ga neke 1950. godine u Moskvi u gostima preko 3 meseca, a agresivni Staljin koji sanja o pobedi Svetske Revolucije licno naredjuje da tokom Korejskog rata avioni sa sovjetskim posadama nikako i ni pod kojim uslovima ne smeju da predju reku Jalu, odnosno kinesko-korejsku granicu. Istovremeno, 1 nazovi general, vojskovodja po imenu Douglas MacArthur najozbiljnije i buduci da je glavnokomandujuci predlaze upotrebu Bombe ne samo u Koreji nego i u Kini, sa sve zaprasivanjem radioaktivnim materijama... Naravno da CCCP tokom tog perioda grcevito pokusava da se dokopa Bombe kao jedinog sredstva kojim moze da parira Zapadu, tek sovjetska Bomba je u roku od odmah proglasena za sredstvo agresije, dok su one druge u istom roku postale sredstvo odvracanja. Obrnuti narativ nije razmatran niti je dolazio u obzir. Naravno da tokom tog perioda CCCP aktivno pomaze pokrete koji se bore za oslobadjanje od kolonijalne dominacije koju kolonijalne sile - sve price o demokratiji na stranu - pokusavaju da odrze po svaku cenu. Ali se jos naravnije zaboravlja da se radi (i) o borbi za Slobodu i Nezavisnost, pojmove koji odjednom vise nisu inspiracija pesnicima niti uporedivi sa recimo svojevremenim naporima SAD da se oslobodi britanske dominacije... Nije, naravno, cudno sto ti pokreti dobijaju crvenu, komunisticku ideolosku podlogu: na stranu cinjenica da su se i tokom WW2 komunisticki pokreti otpora ili pokreti otpora u kojima su komunisti vodili glavnu rec pokazali kao daleko, bez konkurencije najefikasniji, ostaje cinjenica da im neku drugu ideologiju niko nije imao niti hteo da ponudi. Osim, recimo, angazovanja mase bivsih pripadnika SS i Wehrmacht-a na radnim zadacima u mestima poput Dien Bien Phu-a... Ili, svrgavanja i ubistva demokratskiizabranih prvih predsednika novih vlasti, nikako crvenih, poput recimo Patrisa Lumumbe. Pai po cenu da kolateralno bude smaknut, ubijen generalni sekretar UN... Edited November 3, 2021 by namenski Quote Link to comment
gone fishing Posted November 3, 2021 Share Posted November 3, 2021 jbg sve bi to bilo izbegnuto da su poslušali patona i odmah tog leta udarili na sssr, dok su još imali mobilisanu i iskusnu vojsku u švabiji + prednost bombe, brza pobeda nad staljinom bi poštedela istočnu evropu komunizma a svet hladnog rata - sada bi živeli u ujedinjenim evropskim državama, vojno i ekonomski najmoćnijoj državi na svetu 1 Quote Link to comment
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.