Privatizacija velikih javnih preduzeca

[đorđe geprat]

Kapitalna dobit? U akcijama? Za koje ne znam i hoću li da imam dobit. 10% poreza. Kada bi to trebalo da se plati? U novcu ili davanjem 10% akcija?što se tiče ovoga o čemu Hartman piše, nisam ni ja siguran da li je pravda da ljudi koji ama baš ništa nisu radili (ili su radili isključivo za sebe - seljaci na primer ili oni bez i jednog dana staža) treba da dobiju akcije. Ovi koji se finansiraju iz budžeta, da. Prema sopstvenim godinama staža. U svakom slučaju, nadam se da pravo na ove akcije neće imati oni koji su polujavno znali za besplatnu podelu akcija ranije. Imam prijatelje sa besplatno dobijenim akcijama "Imleka".Sve najbolje.

[dare...]

Imam prijatelje sa besplatno dobijenim akcijama "Imleka".

Imam i ja... Nažalost to je danas pluskvamperfekat. Drugar mi reče da su on i supruga mu uspeli da upišu akcije (od onih drugih besplatnih15%) na roditelje i dve tetke i da su dotični dobili id 6-8 hiljada evra u akcijama koje su u prethodne 2-3 godine skočile duplo. Kaže da smo u pivari duplo bolje bi prošli, ali ni ovako nije loše...Znao sam i bračni par koji je nekada radio u tekstilnoj industriji, a prethodnih nekoliko godina se bavio upisom besplatnih akcija penzionerima za odgovarajući procenat... Dok se Vlasi ne dosete... (Kako i na koji način su to radili? Ne znam!)

[Ivo Petović]

Slažem se da je podela akcija svim punoletnim građanima nepravedna, tj. da nije pošteno da tek navršeni 18-godišnjaci dobiju equal share, kao i veterani samoupravnog i sloboupravnog sistema. Međutim, pretpostavljam da su se vlastodršci rukovodili princip jednostavnosti - prosto, ovako je najlakše. Kada bi važio princip godina radnog staža - sam proces utvrđivanja ko ima pravo i na koliko akcija, trajao bi par godina i podrazumevao bi brojne pokušaje mahinacija sa tim podacima. Ovako možda nije pravedno, ali je lako i prilično čisto za sprovesti.što se tiče kapitalne dobiti - ova obaveza ne proističe samom podelom akcija od procenjene vrednosti preduzeća, već samo ako te akcije prodaš po većoj ceni, pa plaćaš porez na razliku u ceni (npr. dobiješ akcije u procenjenoj vrednosti 5.000 evra, a na berzi za njih dobiješ 7.000 - plaćaš porez od 10% na 2.000 evra).Pravo na besplatne akcije, naravno, nemaju oni koji su prethodno već dobili akcije drugih firmi Imleka, Progresa itd (btw, pročitah negde da ima preko milion ljudi koji su do sada dobili akcije). I ova besplatna podela nije bila nikakva polujavna informacija - to pravo je proisteklo još iz Zakona o privatizaciji iz 2001. godine.Takođe, radnici JPa dobijaju akcije svojih preduzeća, dok ostali dobijaju podjednak deo akcija svih javnih preduzeća, što će reći da nema onog biranja ko će koje akcije i od kog preduzeća da uzme. Svi dobijaju isto.Ključna stvar za radnike JPa je ova fraza "procenjena vrednost", tj. što dobijaju 200 evra po godini staža od procenjene vrednosti firme, a ne od nominalne vrednosti. To praktično značajno umanjuje mogućnost rasta akcija ovih preduzeća na berzi, jer će država sigurno proceniti vrednost ovih preduzeća na način što će već ukalkulisati deo njihovog rasta na berzi i time smanjiti potencijalnu zaradu pojedinačnih vlasnika akcija (to i jeste najspornija odredba ovog zakona sa stanovišta sindikata JPa). Već je država procenila vrednost ovih kompanija na 25 milijardi evra, koliko one sad ni u snu ne vrede, što će reći da je već ukalkulisala dobar deo rasta ovih kompanija na berzi u narednom periodu. Ključna stvar - naravno da će ove akcije imati svoju vrednost. U principu - sva JP su potencijalno visoko profitabilne kompanije u budućnosti, jer raspolažu ograničenim resursima i nakon dokapitalizacije i finansijskih ulaganja sigurno će povećati svoju vrednost. Stoga bi oni koji imaju strpljenja i vremena trebali sačekati kraj ovog procesa i uvišetručiti svoju zaradu od vlasništva nad ovim akcijama.

[đorđe geprat]

Pravo na besplatne akcije, naravno, nemaju oni koji su prethodno već dobili akcije drugih firmi Imleka, Progresa itd (btw, pročitah negde da ima preko milion ljudi koji su do sada dobili akcije). I ova besplatna podela nije bila nikakva polujavna informacija - to pravo je proisteklo još iz Zakona o privatizaciji iz 2001. godine.

Hvala Ivo na informacijama. Ovo "polujavno" sam napisao zbog toga što nije u svim tiražnim štampanim medijima bilo objavljeno da se besplatno dele akcije te-i-te firme pa da znamo svi. Moj prijatelj je za "Imlekove" akcije saznao od zaposlenog u toj firmi i priču prosledio familiji. Profitirali su k'o što reče Dare. Vojska je o tome saznavala preko njihovih listova, biltena.Ovo sa podelom svima jeste najprostije. No, predviđam i ovo. Seosko domaćinstvo (koje mi je prodalo plac i kuću) dobiće 4000 u akcijama. Skontaće i sami da je to malo precenjeno i kada im zakasni lova od prodaje žita ili čega god, prodaće onome ko prvi naiđe. Lako došlo, lako i otišlo. Kupac samo treba da čeka da mu ponude. Ne da pita ko ima za prodaju.

[dare...]

Ključna stvar za radnike JPa je ova fraza "procenjena vrednost", tj. što dobijaju 200 evra po godini staža od procenjene vrednosti firme, a ne od nominalne vrednosti. To praktično značajno umanjuje mogućnost rasta akcija ovih preduzeća na berzi, jer će država sigurno proceniti vrednost ovih preduzeća na način što će već ukalkulisati deo njihovog rasta na berzi i time smanjiti potencijalnu zaradu pojedinačnih vlasnika akcija (to i jeste najspornija odredba ovog zakona sa stanovišta sindikata JPa). Već je država procenila vrednost ovih kompanija na 25 milijardi evra, koliko one sad ni u snu ne vrede, što će reći da je već ukalkulisala dobar deo rasta ovih kompanija na berzi u narednom periodu.

Vidiš ovo mi je promaklo!šta ovo konkretno znači u tržišnom, ekonomskom i berzanskom smislu. Znači li to da ako se tenderom NIS-a ili JAT-a (ili izlaskom na berzu u slučaju ostalih JP) postigne veća cena onda se vrednost tih 200evra akcija uvećava, a ukoliko se JAT i NIS prodaju za cenu manju od procenjene onda tih 200evra po akciji pada...Ja to onako laički, ali bi bio zahvalan na nekom konkretnom objašnjenju i prognozi kako će se stvari kretati.?U celoj priči Gepratov EDB su akcije koje obećavaju, ali mene iskustvo uči da je moja avijacija skup i nesiguran biznis za ulaganje... <_<

[Filipenko]

Prvo malo pojašnjenje situacije. Firma A duguje 8 miliona evra, ali ima potraživanja u ukupnoj vrednosti od 11 miliona evra. Ima opremu, mehanizaciju, zgrade. Ima plac na kvantašu koji sam za sebe vredi oko 5 miliona evra, koji nije mogla da proda zbog nekakve zabrane od strane nekih govana odozgo, navodno zbog neophodnosti zamrzavanja imovine.Firma B kupi firmu A za milion evra na aukciji, bez ikakve konkurencije. Firmu B vodi crnogorski mafijaš. Nije bitno što je crnogorski, nego što je mafijaš. Furthermore, firma B duguje firmi A 2 miliona evra a kupila ju je za 1 milion evra. To očito može. Nebitno da li je zabranjeno ili nije zakonom, bitno je da može.Moje pitanje glasi:Postoji li ikakav moralan razlog da se opravda nepostojanje terorizma u ovoj zemlji u takvoj situaciji?

Edited December 16, 2007 by Filipenko

[čekmeže]

Samo bez kolateralnih žrtava, molim. Kao Kristijan-sudija Falkone je ubiven sa tonu dinamita. Ne znam da li ti je meta samo vlasnik firme B, ali onaj ko je vodio firmu A i navukao tolika potraživanja(ako su ovo stvarne cifre, a ne samo pojašnjenje kroz proporcije) zaslužuje falkonizaciju as well. S obzirom da je u pitanju aukcija, pretpostavljam da je preduzeće A još jedan ostatak iz prošlih vremena koji je neslavno završio kao i čitav sistem.

[Ivo Petović]

A to sve ima veze sa privatizacijom ovih 6 preduzeća...kakve?

šta ovo konkretno znači u tržišnom, ekonomskom i berzanskom smislu. Znači li to da ako se tenderom NIS-a ili JAT-a (ili izlaskom na berzu u slučaju ostalih JP) postigne veća cena onda se vrednost tih 200evra akcija uvećava, a ukoliko se JAT i NIS prodaju za cenu manju od procenjene onda tih 200evra po akciji pada...

Tako nekako. S tim da, čak i ako se NIS i JAT prodaju za manju cenu od procenjene, postoji realna i prilično verovatna mogućnost da cene njihovih akcija rastu u budućnosti, što će najviše zavisiti od ozbiljnosti same privatizacije tj. od ozbiljnosti kupca koji te kompanije bude pazario, njegovih ambicija i novca koji bude bio spreman da uloži u ova preduzeća.

[nenad]

Gledao na jednoj od televizija reportazu u kojoj je pitanje glasilo: Sta cete uraditi sa dobijenim akcijama?Preko 75% posto ljudi je dogovorilo da ce ih prodati odmah i vratiti dugove. Jos jednom ponavljam: Ko god je smislio ovakav nacin raspodele je IDIOT kome je u interesu samo da dobije koji procenat glasova vise na izborima.Mogli su lepo da taj novac koji ce da podele uloze iskljucivo u infrastrukturu. Pozdrav

[ion]

Nije mu samo cilj bolji prolaz na izborima.Cilj je i da neko jeftino pokupuje većinu akcija.

[nenad]

Nije mu samo cilj bolji prolaz na izborima.Cilj je i da neko jeftino pokupuje većinu akcija.

Moguce, mada se mini cini da je njima vlas' ipak milija.Nije mi samo jasno kako je moguce da je DS stao iza ovog predloga, kada je Djelic do pre mesec dana govorio kako podela akcija ne dolazi u obzir, jer ce to dovesti do bogacenja pojedinaca.Pozdrav

[Jerry]

Bojim se da će neki tajkun da kupi gomilu akcija po niskoj ceni pa kad bude prodavao da će itekako dobro zaraditi, primer:Rusija , a i Bosna je imala neki sličan problem.Ja sam ipak da akcije izađu na tržište i da ih kupi onaj ko to može , nego da se dele besplatno, jer većina će ih odmah prodati , a neće gledati stanje na berzi , a onaj ko kupi akcije on će ipak da se brine o njima i da prati stanje na tržištu. Bitna je razlika baš u tome.

[Isis]

cini mi se da je opasnost od toga da neko kupi vecinski deo po niskoj ceni u ovom slucaju minimizirana.prvo, onaj pojedinac koji ima nameru da stekne vise od 25% akcija sa pravom glasa, to mora uraditi preko instituta ponude za preuzimanje, sto podrazumeva jedinstvenu cenu za sve akcije. po pravilu, ta cena je usled kontrolne premije obicno visa (a najmanje jednaka) onoj postignutoj na berzi.zatim, ukoliko se radi o onim akcijama planiranim da se emituju prilikom IPO-a ovih firmi, tu je ogranicenje kupovine od EUR5000 po osobi.ipak, koncentracija vlasnistva je neminovna i desice se, ako ne u inicijalnom stadijumu, onda u nekoj od sledecih iteracija. ovaj proces je svojstven vecini zemalja sa slabom institucionalnom zastitom (manjinskih) akcionara. pri tome je ipak bitan nacin na koji se ta koncentracija realizuje i rekla bih da je usled postojanja navedenih zakonskih ogranicenja opasnost da se to dogodi po ruskom modelu minimiziran.

[nenad]

cini mi se da je opasnost od toga da neko kupi vecinski deo po niskoj ceni u ovom slucaju minimizirana.prvo, onaj pojedinac koji ima nameru da stekne vise od 25% akcija sa pravom glasa, to mora uraditi preko instituta ponude za preuzimanje, sto podrazumeva jedinstvenu cenu za sve akcije. po pravilu, ta cena je usled kontrolne premije obicno visa (a najmanje jednaka) onoj postignutoj na berzi.zatim, ukoliko se radi o onim akcijama planiranim da se emituju prilikom IPO-a ovih firmi, tu je ogranicenje kupovine od EUR5000 po osobi.ipak, koncentracija vlasnistva je neminovna i desice se, ako ne u inicijalnom stadijumu, onda u nekoj od sledecih iteracija. ovaj proces je svojstven vecini zemalja sa slabom institucionalnom zastitom (manjinskih) akcionara. pri tome je ipak bitan nacin na koji se ta koncentracija realizuje i rekla bih da je usled postojanja navedenih zakonskih ogranicenja opasnost da se to dogodi po ruskom modelu minimiziran.

Koliko ja znam, ovo nije sasvim tacno. Cena u ponudi za preuzimanje moze da bude najmanje prosecna cena po kojoj je kupovano prvih 25%.U svakom slucaju, ja i nisam mislio da ce se neko obogatiti tako sto ce kupiti vecinski paket akcija. U slucaju NISa, Distribucije, i Telekoma i vise nego dovoljno je da neko kupi jeftino nekoliko procenata akcija, pa da se obogati.Pozdrav

[Viloticka]

Reko majstor da pitam ovde pa ajde da pitam ovde...Jel neko cuo za pricu o dzaba deonicama za glasace koji do sada nista nisu dzaba dobili?U cemu je gvinta?Navodno svi drzavljani u birackom spisku ce moci da dobiju deonice vodecih firmi u visini od oko 1000 eura (1000 po njuski, ne po firmi).U cemu je caka - moram materi da objasnim koja hoce da potrosi mojih 5000 (putovanje, troskovi, rezija) da bi dobila 1000 eura.Navodno treba da se stavis na spisak, pa onda...:guzenje:E posle :guzenje: idi ako ti treba pa kupi.