Drugi svetski rat - opsta istorija

[Otto Katz]

toćka

[namenski]

Jedna ikona:

[namenski]

I jos jedna:

[Pontijak]

ah, jeep. vidi se i onaj simpaticni detalj na oborenoj sofersajbni, soska za pusku :D

[namenski]

Kazu da je ovo bio rat na tockovima, pa da vidimo:Chevrolet C30 LAATMorris CommercialOpet Morris Commercial, samo sa 2 tocka vise.Austin TillyFordson WOT2AI poneka gusenica, Demag SdKfz 10Horch Kfz 21Leyland Retriever

[Zaz_pi]

@PontijakIz nekog razloga vidim u listi da si replicirao ali mi nije prikazivalo na ekranu sta si odgovorio, dok se nisam snasao da iskopam...Jeste, antisemitizam je u to vreme bio opsteprisutan, ne samo u Evropi. Imao si 1930-tih po Severnoj Americi "Svastika Klubove" koji su mlatili Jevreje i generalno imigrante (Italijane, Grke, Slovene...), pa je poznat slucaj broda sa jevrejskim izbeglicama koji nijedna drzava nije zelela da primi (na kraju zavrsili u Belgiji, samo par meseci pred izbijanje rata). To je tada jednostavno bilo normalno, slagali se mi sa tim danas ili ne. Zbog toga je fasizam sa svojom varijantom antisemitizma i bio prihvatljiv tadasnjem politickom mejnstrimu, a nacizam ipak ne jer je terao stvari u ekstrem (ni komunizam nije bio prihvatljiv, iz drugih razloga).Ono sto je Musolini u pocetku radio svojim Jevrejima se ne razlikuje puno od tretmana koji su imali u vecini liberalnokapitalisticko-parlamentarnodemokratskih zemalja.Pa ni kod Staljina u komunizmu nisu bolje prolazili, cak naprotiv (iako su neki od vodja Boljsevika bili Jevreji) - tamo su satirani pod izgovorom da su kulaci.Tek nakon rata, kada su otkriveni konclogori i sav uzas koji se u njima odvijao, se to sve menja i antisemitizam postaje opsteprihvaceno neprihvatljiv.Da bi se zato shvatila puna kompleksnost geopoliticke situacije pred i tokom II svetskog rata, treba pokusati da je gledamo ocima onog vremena, uz ono sto je tada bili poznato, mereno tadasnjim arsinima moralne prihvatljivosti. Samo tako ce nam postati jasni motivi i akcije ljudi tog vremena, kako onih na najvisim polozajima koji su odlucivali o sudbinama miliona, tako do obicnih smrtnika "sa dna kace".Ako ih posmatramo kroz danasnju prizmu sa svim u medjuvremenu stecenim iskustvima, nista necemo razumeti, svi do jednog ce nam delovati kao kreteni i psihopate.A najlakse je svako zlo pripisati nekom ludilu i tako ga banalizovati.

Bilo. Ali je bila i jevrejska mafija koja je mlatila simpatizere Hitlera(kojih je bilo dosta, sto nije cudno zbog strukture stanovnistva, a to je posebna prica koja je povezana sa onim dole sto si napisao). Jedan od vodecih u tom poslu je bio Mejer Lenski(da, onaj iz Boardwalk Empire ;) ). Tokom rata je americka vlada imala tajnu operaciju pod nazivom "Podzemlje", koja je obuhvatala vidjenije ljude iz mafije, poput Lenskog i Lucijanija, da rade na otkrivanju pro-naci sabotera na americkoj teritoriji. Naroctio im je bilo vazno da nekako prestane logisticka podrska nemackim U-boot, koje su se kretale uz samu americku obalu i potapale gomile brodova. Prica se da nisu bili losi. Koliko znam, italijanska mafija u Americi je koriscena u borbi protiv Musolinija. Mozda je Lenski zbog toga i doziveo smrt na slobodi, dubokoj starosti, plus ucestvovao u stvaranju Vegasa sa drugim mafijasima.Elem, Amerika je sa pocetkom '20ih godina XX veka donela novi imigracioni zakon. Posto im se ucinilo da dolazi previse Italijana, Grka, Slovena, Jevreja uveli su, pa rasisticki zakon, koje zestoko favorizovao Germane da ulaze u SAD a sve ostale sto vise onemugucavao. Inace je taj zakon opstao sve do sredin '60ih. Naravno, bilo je u odredjenih izuzetaka za vreme rata. Doduse, Japance su poslali u logore za veme rata iako mislim da su Amerikanci, nemackog porekla, bili manje odani SAD. Doduse, tu posotji jedan problem, Nemci su bili veoma brojni.

[Radoye]

Da, pojedinacno u SAD najvise ljudi zapravo vodi poreklo iz Nemacke (ima makar jednog pretka imigranta odatle) a ne iz Engleske.Istina je i da su jevrejska i italijanska mafija poluzvanicno radile za americku vladu, nakon njenog stupanja u rat na strani Saveznika (Perl Harbur i Hitlerova objava rata Americi), svaka iz svog interesa.Sto se tice italijana, konkretno Lucijana, on je u zamenu za pustanje sa robije aktivirao svoje veze u rodnom kraju tako da kad su se Saveznici iskrcali na Siciliji imali su podrsku lokalne populacije. Musolini nije bio bas popularan tamo jer je poremetio ustaljeni poredak gde su se lokalni kumovi pitali za sve, a mnogi su profitirali od takvog ustrojstva stvari (sama Koza Nostra je nastala kao lokalni pokret otpora raznoraznim zavojevacima, cak i sama ujedinjena Italija je u neku ruku smatrana okupatorom Sicilije - pored komunista, najogorceniji otpor fasistima su pruzali upravo mafijaske organizacije sa krajnjeg juga - Koza Nostra, Ndrangeta, Kamora). Lucijano je nakon rata pusten na slobodu i proteran iz SAD, naselivsi se kao slobodan covek na Siciliji.

[Zaz_pi]

Pa se vratio na Kubu ;) ali da ne sirimo pricu oko njega. Nego to sa mafijom u Italiji je zanimljivo. Mislim da je jedino za vreme Musolonija bila prilicno ogranicnea njena moc u Italiji

[Radoye]

Nego to sa mafijom u Italiji je zanimljivo. Mislim da je jedino za vreme Musolonija bila prilicno ogranicnea njena moc u Italiji

Tacno. I vozovi su po prvi put u Italiji isli na vreme.Al' jebiga, sve to ima cenu. Mislim da su Italijani Musoliniju prilicno papreno platili sve blagodeti njegove vladavine. Na kraju krajeva i onaj austrijski kaplar i propali moler je za svoga vakta uradio i par pozitivnih stvari, samo sto je usput polupao nemerljivo vise.

[Zaz_pi]

Da, slazem se.

[vathra]

Пре неких 10-ак година била је занимљива емисија на Дискавери каналу (или неком од сличних који емитује исте емисије).Генерал Ајзенхауер је побројао пет машина захваљујући којима су, по њему, Американци добили рат. Нисам запамтио тачно све, али се добро сећам да - ниједна није била наоружана!У списку су били (по сећању, ван реда):- Џипhttp://en.wikipedia.org/wiki/Willys_Jeep- камион "Deuce and a half"http://en.wikipedia.org/wiki/GMC_CCKW- булдожер- Liberty бродhttp://en.wikipedia.org/wiki/Liberty_ship- десантни бродовиhttp://en.wikipedia.org/wiki/Landing_Craft_InfantryНа први поглед необична листа, али кад схватимо да су тенкови, артиљерија, митраљез, авиони били успешно кориштени у 1. СР, а да је 2.СР управо постигао маневарски захваљујући напретку у механизацији, онда не чуди овакав избор. Транспортни бродови и десантни чамци су омогућили успешна искрцавања, булдожери су правили путеве и још важније аеродроме, док су камиони и џипови омогућавали да се војска успешно снабдева и напредује и по тешком терену.

[Radoye]

Naravno, logistika je majka. Ne vrede ti tenkovi i avioni ako ne mogu da dodju do mesta borbenog dejstva, ako ne mogu tamo da budu snabdevani municijom, gorivom i provijantima. Amerikanci nisu imali najbolje tenkove ali su ih imali masu, i svuda su stizali u dovoljnom broju. Nemci su imali Tigrove i Pantere koji su pojedinacno bili jaci od svega sto su Saveznici imali ali su konstantno bili u situaciji da se bore protiv brojcano nadmocnijeg protivnika, i to dok su im rezervoari bili na rezervi.

[vathra]

Шерман уопште није био лош тенк, механички међу поузданијим у току рата.Статистика у Нормандији наводи да јесте био слабо заштићен (мало боље од Pz IV, лошије од Пантера и Тигра), али такође наводи да је у двобојима са немачким тешкашима било пресудно ко је први отварао ватру. Губици су били у односу 5:1 за ону страну која је прва видела противника и отворила ватру, без обзира да ли је то у нападу или одбрани. Анализе које узимају о обзир да је имао слабији оклоп и топ од немачких тешкаша, очигледно немају основа у догађањима.

[Radoye]

Шерман уопште није био лош тенк, механички међу поузданијим у току рата.

Daleko od toga da je bio los tenk, narocito kasnije verzije sa dugim 76mm topom (i britanskim 17 funti), dizel motorom, poboljsanim sistemom vesanja, pojacanim oklopom... 'Easy Eight' je jedan od boljih Saveznickih tenkova uopste. Ali onakav kakav je originalno dizajniran, motor benzinac koji pali 'prvi put, svaki put', kratki 75mm top 'pljuckavac', Serman je ipak bio prosek do ispod proseka.Opet, cak i tako Saveznici su Sermane imali svuda u dovoljnom broju, i uvek su bili snabdeveni, i kad unistis jednog uvek su stizala dva nova na njegovo mesto. Dok su Nemci svoje "velike macke" tesko dopremali do ratista, gde bi cesto ostajale napustene zbog nedostatka goriva, i gubitke su tesko nadoknadjivali ako su ih uopste i nadoknadjivali.Ameri su imali na raspolaganju i tezi tenk, M6, ali su brzo ispravno zakljucili da bi im logisticka podrska predstavljala ogroman problem i da za iste pare mogu da posalju preko puno vise Sermana. Doklem su Nemci do kraja rata sanjali o mocnim superteskim monstrum-tenkovima koji nicemu ne sluze ali ih je zato jako tesko unistiti...

[gone fishing]

- stug III je bio proizveden u najvećem broju od svih panzera u ratu 10500 naspram samo 1354 tigrova 1 i 489 tigrova 2, švabe nisu bile baš toliko opterećene teškim tenkovima, oni su bili tu više kao faktor zastrašivanja i kao udarna pesnica, da bataljon tigrova (45 tenkova) napravi rupu u protivničkoj liniji koju su onda koristile panzer divizije sastavljene od stug-ova, pantera (5796 komada) i pz 4 (8519 komada) za prodor u pozadinu protivnika...odnos uništenih i izgubljenih tigrova je bio 9850:1715 (5,74 : 1)- shermana su švabe zvale tommy cooker, jer je gotovo svaki pogodak značio da će tenk izgoreti- kako su onda ameri mogli da se nose sa švabama, naravno odgovor je u avijaciji koja je i rešila rat na zapadnom frontueditshermana su koristili i rusi 4102 komada koje su im poslali ameri, ruski tenkisti takođe nisu previše cenili mogućnosti tenka ali su voleli njegovu udobnost u odnosu na t-34, ako bi preživeli uništenje tenka sa sobom bi poneli kožna sedišta ako im zapadne t-34 kao sledeći tenk ^_^

Edited January 15, 2014 by gone fishing