Drugi svetski rat - opsta istorija

[Bakemono]

.

[Tsai]

Optuzbe sa svih strana, treba ostati cvrst:

[bigvlada]

The Soviet 16th Army -- 100,000 strong -- launched an invasion of the southern half of Sakhalin Island. Their orders were to mop up Japanese resistance there, and then -- within 10 to 14 days -- be prepared to invade Hokkaido, the northernmost of Japan's home islands. The Japanese force tasked with defending Hokkaido, the 5th Area Army, was under strength at two divisions and two brigades, and was in fortified positions on the east side of the island. The Soviet plan of attack called for an invasion of Hokkaido from the west.

Autor članak je proveo suviše mnogo vremena igrajući Red Alert 1 und 2.Sovjetska Mornarica je kao vid oružanih snaga bila nevoljeno dete, sve do par godina po završetku Drugog Svetskog Rata. 1941 SSSR je raspolagao sa 470 ratnih brodova i još 670 pomoćnih, podeljenih između Baltičkog, Crnog, Barencovog mora i Pacifika. Još 219 brodova je bilo u izgradnji u trenutku otpočinjanja rata. Iako je program gradnje bio ambiciozan, Rusi nisu imali dovoljno znanja da sami naprave brodove po kvalitetu ravne ostalim pomorskim velesilama pa su npr. ovlastili jednu američku firmu da im izradi nacrte za bojne brodove (krajnje bizaran predlog, kombinacija bojnog broda i nosača aviona, tu sliku imam negde ali nemam pojma gde), dizajni podmornica su im se između ostalog zasnivali na kopiranju britanske podmornice potonule 1919, kupovini planova u Holandiji (od nemačke firme) dok su topove pokušavali da nabave u Nemačkoj (kupili su nedovršenu tešku krstaricu Licov). Na kraju se Staljin odlučio za 16 (šesnaest) bojnih brodova klase Sovjetski Savez od kojih su samo četiri uopšte počela da se grade a nijedan nije stigao ni do 25% izgrađenosti pre nego što su napušteni. Sa samo devet topova od 16 inča bili su zastareli u momentu kada su počeli da se grade. Posle teških gubitaka pretrpljenih tokom povlačenja sa Baltika i Crnog Mora, ono što je preostalo od kapitalnih brodova je bilo internirano u lukama, dok je gro pomorskih operacija vršen pomoću minolovaca, patrolnih brodova kao i oko 1300 preuređenih trgovačkih brodova i drugih manjih plovila. Sovjetska pomorska tehnika je bila zastarela, loše održavana, sa neadekvatno obučenim posadama. Nemački sistem konvoja je uspešno funkcionisao a sovjetska mornarica čak nije bila u stanju da ometa ni vežbe novosagrađenih nemačkih podmornica na Baltiku. Tek su velike kopnene pobede u 1944 otvorile prostor mornarici da dejstvuje na Baltiku. Iako je ljudstvo bilo brojno (290.000 juna 1941, 415.000 juna 1943 i 600.000 maja 1945), manjak adekvatnog brodovlja je uslovio meru da se (mimo gornjih brojki) 390.000 mornara i 100.000 pripadnika mornaričke pešadije angažuje u kopnenim bitkama gde su usled nedostatka pešadijske obuke pretrpeli značajne gubitke. Na kraju rata, u Septembru 1945, SSSR je imao 588 ratnih brodova i 1700 pomoćnih jedinica, od čega su 88 odnosno 1000 bili izgrađeni u toku rata a 166 odnosno 344 su dobijeni od saveznika u okviru Sporazuma o Zajmu i Najmu. Nesklad između Staljinovih pomorskih ambicija i realnih mogućnosti sovjetske brodogradnje najbolje se ogleda u dve činjenice: Sevastopolj (sa britanskim radarom) je korišten sve do 1956 (čak se I hvalio da ruski brodovi traju po 40 godina dok oni na zapadu brzo odlaze u staro gvožđe) a najveća jedinica u floti je bio bojni brod Royal Sovereign (ustupljen od strane Britanije do podele italijanske flote). Krajem 1944 i početkom 1945 godine, počeo je da se realizuje projekat Hulu, obuka sovjetskog mornaričkog osoblja na Aleutskim ostrvima kao I transfer 180 brodova sovjetskoj mornarici: 30 patrolnih fregata klase Takoma, 24 minolovca klase Divni (Admirable), 36 pomoćnih motornih minolovaca (drvenih), 30 pešadijskih desantnih brodova (LCI – landing craft infantry kapaciteta 210) vojnika), 56 lovaca podmornica I četiri plutajuće radionice. Projekat je obustavljen 2. septembra, nakon okupacije Kurila. Ukupno je obučeno nešto preko 12.000 pripadnika sovjetskog mornaričkog osoblja i predato 149 plovila. Ovo su snage koje su osvojile Kurile, tri dana pošto se Japan predao. 15.000 Rusa je zarobilo 80.000 Japanaca uz 50% veće gubitke u ljudstvu i uz gubitak pet LCI-ja (od 16 koliko je izvršilo desant) usled dejstva obalske artiljerije. Upoređujući ovaj rezultat sa Okinavom i ljudstvom, opremom i materijalom koji su bili potrebni da se tamo pobedi 50% više naoružanog ljudstva, dolazi se do zaključka da je bilo kakva invazija SSSR na Japan u toku rata bila čista naučna fantastika, veća i od Morskog Lava. Bilo je potrebno da Staljin umre da bi na čelo mornarice došao čovek koji je znao šta znači termin ratna mornarica, admiral Sergej Gorškov. "Arhangelsk", 8 razarača i 4 podmornice predati SSSR-uSastav sovjetske mornarice 1941-1945 (deseti avgust je 8 dana pre invazije na Kurile).

[Filipenko]

E ovako se to radi. 20 miliona u WW2 stradalih Sovjeta prebaciš Staljinu "na odgovornost" sa Hitlera i dobiješ da je Staljin odgovoran za 23, a Hićo tek 17 miliona. Odlični su, vidi se da domaći revizionisti uče od ovakvih. Genijalna im je fora sa "odgovoran za smrt", stvarno su uspeli da promene percepciju istorije. Čestitam im. Hitler nijedngo Slovena na istoku nije ubio, odgovoran je za 6 miliona Jevreja, 9 miliona nemačkih vojnika i 2 miliona civilnih žrtava u svojoj zemlji i to je to.

[Radoye]

To je americka hladnoratovska prica, koju su nakon pada SSSR prihvatili u zemljama bivseg Varsavskog Pakta (Poljska pre svega). Staljin i komunizam su najvece zlo koje su zadesili planetu, ogdovorni za smrt preko 100 miliona ljudi, dok je Hitler u najmanju ruku bio neshvacen. Jevreji nisu pobijeni nego su se "odselili da zive negde drugde", Hitler niti je znao niti planirao bilo kakav pogrom Jevreja. Svet bi bio mnogo bolje mesto za zivot da su zapadne demokratije podrzale Hitlera protiv Staljina a ne obrnuto.Nista novo.

[Otto Katz]

Hitler niti je znao niti planirao bilo kakav pogrom Jevreja. Svet bi bio mnogo bolje mesto za zivot da su zapadne demokratije podrzale Hitlera protiv Staljina a ne obrnuto.Nista novo.

Pa ovo jeste novo, bar meni.

[Hamlet Strašni]

+1 (za sve postoji prvi put)

[Prospero]

To je americka hladnoratovska prica, koju su nakon pada SSSR prihvatili u zemljama bivseg Varsavskog Pakta (Poljska pre svega). Staljin i komunizam su najvece zlo koje su zadesili planetu, ogdovorni za smrt preko 100 miliona ljudi, dok je Hitler u najmanju ruku bio neshvacen. Jevreji nisu pobijeni nego su se "odselili da zive negde drugde", Hitler niti je znao niti planirao bilo kakav pogrom Jevreja. Svet bi bio mnogo bolje mesto za zivot da su zapadne demokratije podrzale Hitlera protiv Staljina a ne obrnuto.Nista novo.

ne bih rekao da je amerika bila izvorište baš te priče. 100 miliona žrtava komunizma je teza koja je zastupljena u crnoj knizi komunizma koja je evropsko™ delo a ono što se popularno zove revizionizam prema žrtvometriji u 2SR je opet mnogo češća pojava u evropi nego u americi.

[vathra]

ne bih rekao da je amerika bila izvorište baš te priče. 100 miliona žrtava komunizma je teza koja je zastupljena u crnoj knizi komunizma koja je evropsko™ delo a ono što se popularno zove revizionizam prema žrtvometriji u 2SR je opet mnogo češća pojava u evropi nego u americi.

Има да се нађе на нету ова књига, али и на чланку на Википедији се јасно види шта је спорно:Куртоа (или како се већ чита) је у уводу написао сумануте бројеве, од чега су се касније оградили аутори поглавља. Касније у поглављима прецизније дат пресек жртава репресије - које и кад све сабереш - убијене, умрле од глади, умрле у гулазима, оне који су радили у гулазима, расељене итд. - не добијеш колико је Куртоа написао да је било убијених.Поготово што је врло дискутабилна тврдња да је глад у Кини и СССР-у узрокована од стране режима.Укратко - види се да је Стаљинов режим крив за прогоне и убиство милиона људи.Оно што је покушано у Црној књизи је да се то надува 10 пута како би се показало да су били гори од нациста. Edited September 10, 2013 by vathra

[Prospero]

Svakako nije sporno da je CKK žestoki treš i da joj je ključni cilj pravljenje egala na liniji komunizam - nacizam.

[Yoda]

Uzasna tresina. Ima tu i zanimljivih detalja oko zlocina u Ukrajini nakon 1917 godine. Ispade, recimo, da su ukrajinski nacionalisti u zlocinometriji bili mila majka u odnosu na crvene.Bice da je bilo prilicno drugacije.

[Singer]

Moze li neko da mi pojasni kako je Francuska izasla kao pobednica WWII kad je bila naguzena kao litl bic i sve ostalo? Kako se to odigralo da ona posle bude jedna od bitnih faktora naovamo? Jel' ima negde nesto za procitati na tu temu?

[Filipenko]

Pa kao predratna sila sa velikim kolonijama, plus je bio bitan faktor nakon rata hoće li komunjare stići do Atlantika. Ako se dobro sećam, Komunistička Partija Francuske je osvojila skoro 50% glasova na izborima, i De Gol je morao da okuplja SVE što je bilo u parlamentu a da nije bilo komunističko da ne bi dozvolio da neki novi Narodni front pusti korenje u Francuskoj, pa je tu bila široka akcija i tome slično. Jebiga, plus velika zemlja, potencijal, razvoj, u dobroj meri sačuvana od katastrofalnih razaranja ovo ono.

[Kampokei]

Ako nista, a onda zato sto je sam rat poceo tako sto je Francuska sa Britanijom objavila rat Nemackoj. I onda, jednom zapocet, taj rat je neko morao da dobije. A Nemacka ga nije dobila. Koliko je pobeda francuska zasluga, to je verovatno manje bitno u ovom slucaju.

[Singer]

Pa to me zanima... Znaci sigurno to nije ona sama za sebe vec je bio interes anti komunistickog bloka? Amera i Engleza jel? Kao deo sireg plana?