Totalitarni režimi

[kim_philby]

Šta, u posleratnoj YU nije bilo logora? Kad već teramo mak na konac...

Ja se nadam da ti shvatas koliko je smesno sto se o logorima raspituje neko ko na ovom forumu ima nick i avatar nacistickog pilota.

[savindan]

За домаћи, набројати колико је пљачкашких барона тај систем отерао на робију и вратио опљачканима имовину.

Премоћно, debate-winner!Повлачим све своје као и Келзенове, Токвилове или Аристотелове мантре. Приватна својина може једино бити резултат крађе или отуђења туђег напора. Стога треба свакоме отети његово, по потреби га убити, свима осим наравно Вама, који сте по дефиницији сву своју имовину, наравно, стекли праведно и поштено. Зато без бриге, ваш рачунар, телефон, кућа, ауто па и породица су безбедни.Хвала на појашњењу, немам другог избора него да се повучем из даље полемике у којој једино могу бити додатно поражен. Edited July 5, 2009 by savindan

[iDemo]

Efikasnost, lova, poslovanje. To je ono što interesuje kapitalizam. Obratiti pažnju da u Britaniji niko ne može da kaže budali da je budala, već mora neke fraze izokola da vrti, kao što su "bizarni komentari", a političari pričaju o ubijanju šest miliona Jevreja i bombardovanju Londona, kao da je u tome glavni problem i da će neki novi fašizam dovesti do bombardovanja Londona, a ne da je problem sam po sebi na mnogo nižem nivou. Naprotiv, verovatno se intimno slažu sa tim da je efikasan i kvalitetan, i ne vide problem u uspostavljanju fašističkih i ostalih brutalnih režima pod uslovom da koristi njihovim interesima, i pod uslovom da ne dovodi do novog bombardovanja Londona. Što su na primeru mnogih zemalja trećeg sveta i eksplicitno pokazali.

Ku@c bi on bio "efikasan" i "kvalitetan" da mu se u toku egzekucije šest miliona Jevreja nije pri ruci (a preko svojih sub-sub-poslovnica po Evropi) nashao sam IBM sa svojim najnovijim izumom tog vremena - bushenim karticama. Tako i ovi danas političari- ko zna koga oni 'pomazu' i ciji 'razvoj demokratije' forsiraju dok neki IBM danashnjih dana, kome oni onako rutinirano sede u borad-u, valja neke nove 'bushene kartice' ili nesto tome slicno. Sve to ima neke veze samo je naporno ispratiti baveci se idiotima kao sto je taj formulant. Ili onaj skijash (ili kako god da se to kaze na hrvatskom) - Kostelić...

[Filipenko]

Ih, koliko takvih primera ima, trgovanja, prodaje, saradnje, mada ne bih sada to tovario na vrat kompletnim nacijama i kapitalističkim demokratijama kao takvim, odnosno naturao im to kao odrednicu. Uveć će se naći neka baraba koja će hteti da zaradi i profitira na nesreći, bez obzira na sistem...uostalom, zar nije banka kojoj je direktor i potpredsednik bio Preskot Buš, ćaća und grandćaća Buševa predsednika bila zatvorena zbog saradnje sa neprijateljem, a po dekretu o zabrani trgovine sa ratnim protivnikom? Nađeni su im silni milioni nacističkog porekla.

[kim_philby]

Премоћно, debate-winner!Повлачим све своје као и Келзенове, Токвилове или Аристотелове мантре. Приватна својина може једино бити резултат крађе или отуђења туђег напора. Стога треба свакоме отети његово, по потреби га убити, свима осим наравно Вама, који сте по дефиницији сву своју имовину, наравно, стекли праведно и поштено. Зато без бриге, ваш рачунар, телефон, кућа, ауто па и породица су безбедни.Хвала на појашњењу, немам другог избора него да се повучем из даље полемике у којој једино могу бити додатно поражен.

Zasto pricate kao neka tetka u beogradskom salonu 1920-tih? Zasto mislite da ce prljavi ljudi u mornarskim majcama da vam upadnu na kucu i bace vas kroz prozor svojim prljavim proleterskim sapama? Mozete zadrzati i vasu porodicu i cetkicu za zube. Marks nikada na njih nije zaista pikirao. Doduse...'Self-earned private property, that is based, so to say, on the fusing together of the isolated, independent laboring-individual with the conditions of his labor, is supplanted by capitalistic private property, which rests on exploitation of the nominally free labor of others, i.e., on wage-labor... The capitalist mode of appropriation, the result of the capitalist mode of production, produces capitalist private property. This is the first negation of individual private property, as founded on the labor of the proprietor. But capitalist production begets, with the inexorability of a law of Nature, its own negation. It is the negation of negation. This does not re-establish private property for the producer, but gives him individual property based on the acquisition of the capitalist era: i.e., on co-operation and the possession in common of the land and of the means of production.' (na zalost imam u elektronskom formatu Kapital samo na engleskom jeziku)...ako imate fabriku u kojoj terate decu da rade po 13 sati dnevno jel je to 'zakon trzista' imate razloga za strah. Lepo je citati Tokivila i Aristotela ali mene je jos draze citati Platona ili Marksa. Mozete probati.

[čekmeže]

Ja se nadam da ti shvatas koliko je smesno sto se o logorima raspituje neko ko na ovom forumu ima nick i avatar nacistickog pilota.

I to ne bilo kakvog, nego najvećeg

[kim_philby]

I to ne bilo kakvog, nego najvećeg

Istina :)

[savindan]

Lepo je citati Tokivila i Aristotela ali mene je jos draze citati Platona ili Marksa. Mozete probati.

Постоје два супротстављена Платона, један у Републици, други у Законима. Што је тврдио у Републици је највећим делом оповргнуо касније у Законима. Његов студент Аристотел је био још јаснији и мудрији (како то обично иде с временом) у Политеји по питању штетности колективизма. Што се тиче Платоновог комунизма из Републике, доследна примена захтева од ортодоксних комуниста да деле и партнерке. Јеси ли ти беспоговорни свингер Киме? Или си попут оних лицемера који би да узурпирају и деле туђу имовину али да имају свој ауто, свој стан, свој одмор, свој мобилни, своју породицу, своју жену, своју децу? Када се будеш одрекао тих егоистичких побуда, тек онда ћеш бити прави човек и комуниста. Оног брадоњу кога много волиш није вредно ни коментарисати јер је време (и он сам) оповргнуло скоро сваку од његових главних теза да је просто занимљиво како и даље има читалаштво. Вероватно је реч о лојалности лику а не идејама.

[kim_philby]

Постоје два супротстављена Платона, један у Републици, други у Законима. Што је тврдио у Републици је највећим делом оповргнуо касније у Законима. Његов студент Аристотел је био још јаснији и мудрији (како то обично иде с временом) у Политеји по питању штетности колективизма.

Kolektivizam pa kolektivizam! Ima kod Platona toliko toga i ima vise od dva Platona. Kada sam pomenuo Platona pre sam mislio na njegov dijalog Gorgija. Vi mu ovde dodjete nesto kao Kalikles, cinicni zagovornik moci i postojeceg 'stanja stvari'. Na kraju tog dijaloga Kalikles zacuti, a takvi izvan Platonovih plemenitih lazi retko kad to ucine, pa kad sam video da se povlacite pred Rasejanim drugom reko da vas podsetim na to i mahnem vam za srecan put.

Што се тиче Платоновог комунизма из Републике, доследна примена захтева од ортодоксних комуниста да деле и партнерке. Јеси ли ти беспоговорни свингер Киме? Или си попут оних лицемера који би да узурпирају и деле туђу имовину али да имају свој ауто, свој стан, свој одмор, свој мобилни, своју породицу, своју жену, своју децу? Када се будеш одрекао тих егоистичких побуда, тек онда ћеш бити прави човек и комуниста.

Pa zavisi kakva je ponuda u komsiluku! Ja sam uvek raspolozen za nova iskustva. Doduse nadam se da ne predlazete nesto nedolicno. No cini mi se da niste bas dobro iscitali moj prethodni post. Nije problem u kolima, porodici i cetkici za zube (sto je jedini moj posed koji ne bih zeleo ni sa kim da delim) vec u vlasti coveka nad covekom skrivenoj iza neminovnosti zakona trzista. Kapital, kada mu se ne suprotstavljamo, tezi da sve ljudske odnose podredi sebi. Pa onda imate decu koja rade po 13 sati u fabrikama ili glasacko pravo samo za bele, muske i bogate. Da nije bilo 'bradonje' i slicnih i SSSR-a u XX veku nesto sumnjam da bi se savest probudila tek tako kod bogatasa i industrijalaca.

Оног брадоњу кога много волиш није вредно ни коментарисати јер је време (и он сам) оповргнуло скоро сваку од његових главних теза да је просто занимљиво како и даље има читалаштво. Вероватно је реч о лојалности лику а не идејама.

Sto, vi niste lojalni ljudima? A idejama? Na zalost moram vas razocarati. Jadan sam vam ja marksista a to i pise u mom potpisu ali kad se suocim sa 'crnom reakcijom' delujem ko Lenjin licno. Nisam ja toliko crven koliko ste vi crni :) Edited July 5, 2009 by kim_philby

[расејан]

Премоћно, debate-winner!Повлачим све своје као и Келзенове, Токвилове или Аристотелове мантре. Приватна својина може једино бити резултат крађе или отуђења туђег напора.

Одавде следи да су сви, до последњег чистача ципела, били пљачкашки барони, јелда? Јер су имали своје четке и ималин, дакле мора да сам рекао да су то негде опљачкали.Не скрећи са теме, нисам рекао сва приватна својина. А рекао сам

За домаћи, набројати колико је пљачкашких барона тај систем отерао на робију и вратио опљачканима имовину.

Дакле... не треба никакво образложење. Само наброј првих двадесетак са списка.

[savindan]

напомена-исправка, Аристотелова Политика

[Аврам Гојић]

Јеси ли ти беспоговорни свингер Киме? Или си попут оних лицемера који би да узурпирају и деле туђу имовину али да имају свој ауто, свој стан, свој одмор, свој мобилни, своју породицу, своју жену, своју децу? Када се будеш одрекао тих егоистичких побуда, тек онда ћеш бити прави човек и комуниста.

A jesi li ti na braniku otpora ponosnog srpskog naroda Crne Gore zlocinackom rezimu u Podgorici?Ako vec idemo ad hominem, svi mozemo tome da se izlozimo, svako na svoj nacin. Ali onda bolje da zatvaramo forum.

[kim_philby]

A jesi li ti na braniku otpora ponosnog srpskog naroda Crne Gore zlocinackom rezimu u Podgorici?Ako vec idemo ad hominem, svi mozemo tome da se izlozimo, svako na svoj nacin. Ali onda bolje da zatvaramo forum.

Dobro de, covek meni zeli svingeraj a ti njega odmah bacas na Zutu gredu. Nemoj tako.;)

[Musharaf]

oni koji ne čitaju the economist mnogo propuštaju. elemnaslovna strana je obama koji ulazi u ralje medveda. naslov je 'welcome to moscow'.zatim sledi editorial: o tome kako je, nakon pakistana, rusija verovatno najgora država na planeti, paranoična, korumpirana, bedna, suluda, jadna, šašava, maloumna i tome slično. otprilike.onda sledi članak (za one koji imaju vše vremena od editoriala). članak su pisale dve osobe: jedna koja sipa fakte i druga koja izvlači zaključke. ovaj koji sipa fakte nemilice navodi kada je i gde zapad prešao rusiju, putina itd. ovaj drugi zaključuje da je putin (kada vidi da njegovi gestovi dobre volje dovode do nula pomaka nabolje) sklon paranoji. e da, rusi su paranoični, imaju kompleks niže vrednosti i tako to...izgleda da ekonomist u rusiji kao dopisnika ima hodorkovskog (barem jednom u svakom broju oglasi se neko tuljenje o tužnoj sudbini poštenog oligarha).ovome nije kraj, tu dolaze i book reviews, jako interesantno gleda ovog topika. prikaz knjige The Rise and Fall of Communism. By Archie Brown. Ecco; 736 pages; $35.99. The Bodley Head; £25. naslovljen je 'Communism'a podnaslov je 'Mankind's biggest mistake'u oštroj konkurenciji organizovane (i hiljadama godina militantne) religije, fašizma i nacizma, komunizam je najveća greška.

[Filipenko]

'Communism'a podnaslov je 'Mankind's biggest mistake'u oštroj konkurenciji organizovane (i hiljadama godina militantne) religije, fašizma i nacizma, komunizam je najveća greška.

Naravno, zato što on jedini ima za ambiciju potpunu eradikaciju™ establišmenta™ i invertovanje društvenih tokova insajd-aut™ u korist (makar prividnu i teoretsku) širokih masa. Kao što je već rečeno, sa stanovišta ultrakapitalista, fašizam i nacizam su ok i efikasni su, ali pomalo neprijatni jer vuku sa sobom loš glas, pa se ne isplati toliko ulagati u PR koliko je isplativije ta sredstva ulagati u zakulisne radnje - i The Economist. Edited July 9, 2009 by Filipenko