(Neo)Liberalizam

[Turnbull]

Ovo oko rosptva ne razumem. "Ropstvo" nije licna osobina, pa da se moze naslediti.Stoga je i sledeca primedba bezveze jer predmet mog spora sa Simetom nije da drustveno nasledjene nejednakosti treba korigovati zarad equality of opportunity (kako, to je vec drugi par cipela), vec je predmet spora sta raditi sa genetskom nejednakoscu?

Zapravo, šta god odlučio da uradiš, ne možeš prosto odmahnuti rukom i reći to nije bitno, šta ko zaradi, bez obzira na genetske prednosti, on je to zaslužio, a ko nije ništa, i taj je zaslužio. Jasno je da tu koncept zasluge udara u zid, i onda moraš ili da nađeš načina da izađeš na kraj sa njim i da nekako razdvojiš brute luck od option luck, ili da zasnuješ pravednu raspodelu na nekim drugim osnovama, a ne na zasluzi.A Evino poređenje sa ropstvom je spot on - prosto uvek postoji tačka u kojoj možeš reći, e, dovde važi pravda, a odavde je priroda. neki ljudi su prirodno robovi, neki su prirodno netalentovani, šta sad da se radi, tako je pa je tako. Ali onda dođe neka forma emancipacija koja ide "protiv prirode", pa se pokaže da nije sve baš bilo tako prirodno, i da se pravda može proširiti nauštrb dojučerašnje "prirode". Edited April 30, 2013 by Syme

[Dagmar]

Ne moraš da ideš skroz do Aristotela, najveće trgovine robovima padaju u ne tako davni devetnaesti vek. Šta više, mislim da je Aristotelov stav tom smislu moderan, jer ako se dobro sećam objašnjenje prirodnosti ropstva je u modernom dobu bilo više da je to stvar rase, i da je nasledno. Uostalom i Hitler je imao neke slične ideje. A kod nekih starih naroda je bio više stav da je ropstvo stvar spleta okolnosti, koje se može ogoditi i slobodnom čoveku, a mogućnosti oslobađanja od ropstva su bile prihvatljivije nego što je smatrao Amerikanac sa juga za koga je crnac bio prirodan rob jer ima takvu (robovsku) genetiku. To što sad ljudima izgeda kao omašena poenta ("ropstvo nije osobina" i "svi ljudi su rođeni slobodni") bi pre samo 200-tak godina bile vrlo neočigledne, diskutabilne i problematične izjave. Uostalom, u nekim delovima sveta i danas važi da muškarci i žene npr nisu rođeni jednaki, eto to su im prirodne osobine (dobar deo Evrope included, a o nekim afričkim i azijskim zemljama da ne pričam). Kao što je danas nekima potpuno nejasno zašto potežem ropstvo kao osobinu, za drugih 200 godina možda većini ljudi bude nejasno da neko može da kaže da sve ljude treba prepustiti "slobodnoj" tržišnoj utakmici pa kome hleb kome helikotpter, i da je neko (sumanuto) bogatstvo jednih i siromaštvo drugih mogao pravdati kao posledicu "prirodnih i urođenih" "osobina".

[brusli]

Odredjivanje 100 umesto 1000-puta vece plate nije princip niti neko osnovno pravo nego sasvim arbitrarno.Razlog zasto CEO zaradjuje 1500-puta vise od cistaca nije zbog trzista nego zbog nepostojanja principa u domenu ekonomskih (ljudskih) prava. Istih onakvih principa kakvi postoje u domenu politickih i individualnih prava.Gotovo svi CEO-ovi sa velikim primanjima rade za kompanije koje ostvaruju profite zahvaljujuci mnogo povoljnijoj regulaciji u odnosu na cistaca:- placaju mnogo manje poreze u vecini razvijenih zemalja- patenti i kopirajt im omogucavaju monopolsku/kartelsku poziciju na trzistu koje iskljucuje cistaca i sve manje firme- za teske prevare/kradje placaju uglavnom novcane kazne (LIBOR, pranje novca, itd.) dok bi cistac zaglavio teski zatvor- central banking omogucava velikim bankama gotovo neogranicen izvor novca po mnogo povoljnijim uslovima od onih koje ce dobiti cistac ili neka manja firma- za transakcije kapitala ne placaju porez dok radnici placaju na transakciju svog "kapitala" (rada), trgovci VAT/sales tax, itd.

Kontrolisanje svih ovih uslova je suvise komplikovano, a i "punise" ce uvek preko skupih advokata naci nacin da izigraju sistem.Zato je potpuno prohvatljiva ideja drasticno progresivnog oporezivanja i plate i imovine. Npr preko 10 prosecnih plata porez 30 % preko 50 plata 50% a preko 100 prosecnih plata 90%. Zatim preko 100 puta vrednosti licne imovine dovoljne za zivot normalne porodice deranje porezom usi da otpadaju...Naravno pre toga "zamoliti" poreske rajeve da uvedu identican porez i dopuste kontrolu bankovnih racuna medjunarodnom regulatornom telu, inace im poslati "milosrdnog andjela" u vidu tomahavaka i F16-ica jer ugrozavaju svetsku ekonomsku stabilnost i predstavljau "pretnju miru u svetu".Ovo danas je postalo bahacenje povlascene manjine preko svake mere.

[Turnbull]

Ne moraš da ideš skroz do Aristotela, najveće trgovine robovima padaju u ne tako davni devetnaesti vek. Šta više, mislim da je Aristotelov stav tom smislu moderan, jer ako se dobro sećam objašnjenje prirodnosti ropstva je u modernom dobu bilo više da je to stvar rase, i da je nasledno. Uostalom i Hitler je imao neke slične ideje. A kod nekih starih naroda je bio više stav da je ropstvo stvar spleta okolnosti, koje se može ogoditi i slobodnom čoveku, a mogućnosti oslobađanja od ropstva su bile prihvatljivije nego što je smatrao Amerikanac sa juga za koga je crnac bio prirodan rob jer ima takvu (robovsku) genetiku. To što sad ljudima izgeda kao omašena poenta ("ropstvo nije osobina" i "svi ljudi su rođeni slobodni") bi pre samo 200-tak godina bile vrlo neočigledne, diskutabilne i problematične izjave. Uostalom, u nekim delovima sveta i danas važi da muškarci i žene npr nisu rođeni jednaki, eto to su im prirodne osobine (dobar deo Evrope included, a o nekim afričkim i azijskim zemljama da ne pričam). Kao što je danas nekima potpuno nejasno zašto potežem ropstvo kao osobinu, za drugih 200 godina možda većini ljudi bude nejasno da neko može da kaže da sve ljude treba prepustiti "slobodnoj" tržišnoj utakmici pa kome hleb kome helikotpter, i da je neko (sumanuto) bogatstvo jednih i siromaštvo drugih mogao pravdati kao posledicu "prirodnih i urođenih" "osobina".

Zapravo je tu Aristotel išao "ispred svog vremena" i naturalizovao ropstvo, odnosno proglasio robove robovima "po prirodi". Inače si u pravu da je dominantan stav u to vreme bio da je ropstvo pitanje spleta okolnosti (ratnog zarobljeništva, itsl.). Inače se sve slažem - prosto nije pitanje u tome da li se ljudi razlikuju, između ostalog i po genetskim predispozicijama, nego da li sistem koji omogućava da se ove razlike pretvore u velike razlike u bogatstvu, pravedan ili ne.

[Dagmar]

Kontrolisanje svih ovih uslova je suvise komplikovano, a i "punise" ce uvek preko skupih advokata naci nacin da izigraju sistem.Zato je potpuno prohvatljiva ideja drasticno progresivnog oporezivanja i plate i imovine. Npr preko 10 prosecnih plata porez 30 % preko 50 plata 50% a preko 100 prosecnih plata 90%. Zatim preko 100 puta vrednosti licne imovine dovoljne za zivot normalne porodice deranje porezom usi da otpadaju...Naravno pre toga "zamoliti" poreske rajeve da uvedu identican porez i dopuste kontrolu bankovnih racuna medjunarodnom regulatornom telu, inace im poslati "milosrdnog andjela" u vidu tomahavaka i F16-ica jer ugrozavaju svetsku ekonomsku stabilnost i predstavljau "pretnju miru u svetu".Ovo danas je postalo bahacenje povlascene manjine preko svake mere.

?? Ti bi uticao na poreski sistem drugih država pa još nasilnim metodama? Ništa promena lokalne poreske politike u smislu dodatnog oporezivanja bilionskih domaćih operacija, a sa onim što ostane nek plaćaju "konsultantske" usluge firmi iz poreskog raja pa nek je i 0% poreza.

[brusli]

?? Ti bi uticao na poreski sistem drugih država pa još nasilnim metodama? Ništa promena lokalne poreske politike u smislu dodatnog oporezivanja bilionskih domaćih operacija, a sa onim što ostane nek plaćaju "konsultantske" usluge firmi iz poreskog raja pa nek je i 0% poreza.

Ako moze da se uvodi demokratija nasilnim putem, moze i ekonomski pravedan sistem.Inace, glavni problem savremenog sveta i jedan od vecih uzroka krize su poreski rajevi, samim tim treba udariti u srce problema...Ovo sto ti predlazes je koliko razumem da se uvedu drasticni porezi za transakcije u poreske rajeve ?Mislim da bi se i tu nasle rupe, tipa transferi preko trecih bafer zemalja itd, mada ako moze da se napravi efikasna kontrola svakako podrzavam.

[Prospero]

samo zabraniš novčanu transkaciju iz svoje zemlje sa poreskim rajevima. ograniči svoje podanike a ne tuđe. <_<

[Indy]

+1Nemojmo preterivati (@brusli)

[brusli]

samo zabraniš novčanu transkaciju iz svoje zemlje sa poreskim rajevima. ograniči svoje podanike a ne tuđe. <_<

Dobro, i koja zemlja u svetu ima ovakav zakon ?Drugo, postojace neke regularne zemlje napredne demokratije koje nece imati ovaj zakon, pa ce onda iz primarne zemlje ici transfer u tu bafer zemlju i odatle naravno u poreski raj...Kazem vam, jedino sigurno resenje je "milosrdni andjeo" za razna ostrva i ostale rajeve :)U doba globalizovanog sveta, neki osnovni zakoni moraju biti globalizovani.

[Indy]

Treba se cuvati "sigurnih resenja"... ja sam radije za nesigurno resenje, npr. glasanje za "trece partije".

[brusli]

Mozes li navesti neke od tih partija a da su pritom mainstream, tj da nisu u domenu statisticke greske ?

[Indy]

Mogu.

[Budja]

Ok, racunovodja novinar, kolega, takoreci.

[Indy]

Inace, i Nassim Taleb je jednako pohvalno pisao o ekonomistima. (Kao sto sigurno znas).

Edited May 1, 2013 by Indy

[Anduril]

Kontrolisanje svih ovih uslova je suvise komplikovano, a i "punise" ce uvek preko skupih advokata naci nacin da izigraju sistem.Zato je potpuno prohvatljiva ideja drasticno progresivnog oporezivanja i plate i imovine. Npr preko 10 prosecnih plata porez 30 % preko 50 plata 50% a preko 100 prosecnih plata 90%. Zatim preko 100 puta vrednosti licne imovine dovoljne za zivot normalne porodice deranje porezom usi da otpadaju...Naravno pre toga "zamoliti" poreske rajeve da uvedu identican porez i dopuste kontrolu bankovnih racuna medjunarodnom regulatornom telu, inace im poslati "milosrdnog andjela" u vidu tomahavaka i F16-ica jer ugrozavaju svetsku ekonomsku stabilnost i predstavljau "pretnju miru u svetu".Ovo danas je postalo bahacenje povlascene manjine preko svake mere.

I sve to te naravno vodi u sedamdesete kad se tako mislilo pa smo videli rezultat.