Naučna fantastika

[Weenie Pooh]

Pa mešaš scene: parkurisanje u svemiru je bilo posle i tačno se vidi trenutak u kom Ruskinja odlučuje da otkači sigurnosnu sajlu i skoči do airlocka jer nema vremena da se šetka sve po JUSu, ugušiće se u skafanderu/poješće je parazit. Sasvim smislena akciona scena, sa smisleno tragičnim ishodom.

 

A Deadpool koji izlazi da nekakvim ručnim kontrolama upravlja kandžom za prihvat sonde sa Marsa, to je bilo na samom početku i jeste prilično nejasna scena. Ne znamo apsolutno ništa o toj sondi: ni koliko je masivna, ni na koji se pogon kreće, ni da li koči, ni koliku korekciju brzine je morala stanica da izvrši da bi omogućila hvatanje (kasnije pomenu da su zbog toga skro pa ostali bez goriva). Sve što imamo je vizuelni dojam sonde koja deluje da se kreće dosta brzo - meni to nije dovoljno za argumentovanu vinizaciju scene.

[ToniAdams]

kakva je riba ruskinja?

[Weenie Pooh]

Meh. Kao neka odrasla Eleven iz Stranger Things. Imaš je u trejleru na 0:51 pa vidi.

[ToniAdams]

ja se nadao nekoj prerasloj studentkinji poput one iz kurvi

[Dankan Ajdaho]

Samo da napomenem da Black Mirror ponovo zakiva. Ne mogu da nađem način da ih dovoljno nahvalim, ljudi su jebeni genijalci. USS Kalisto je jebeni masterpis.

[Dankan Ajdaho]

PS

 

Ima li posebna tema za BM?

[James Marshall]

Probaj pod Brukerovom temom, mislim da se tamo to obrađivalo. 

[bigvlada]

15 hours ago, Weenie Pooh said:

Pa mešaš scene: parkurisanje u svemiru je bilo posle i tačno se vidi trenutak u kom Ruskinja odlučuje da otkači sigurnosnu sajlu i skoči do airlocka jer nema vremena da se šetka sve po JUSu, ugušiće se u skafanderu/poješće je parazit. Sasvim smislena akciona scena, sa smisleno tragičnim ishodom.

 

A Deadpool koji izlazi da nekakvim ručnim kontrolama upravlja kandžom za prihvat sonde sa Marsa, to je bilo na samom početku i jeste prilično nejasna scena. Ne znamo apsolutno ništa o toj sondi: ni koliko je masivna, ni na koji se pogon kreće, ni da li koči, ni koliku korekciju brzine je morala stanica da izvrši da bi omogućila hvatanje (kasnije pomenu da su zbog toga skro pa ostali bez goriva). Sve što imamo je vizuelni dojam sonde koja deluje da se kreće dosta brzo - meni to nije dovoljno za argumentovanu vinizaciju scene.

Neće da može. I u drugom zvaničnom trejleru se astronaut drži samo jednom rukom za stanicu i baca kao da glumi agenta Hanta na odmoru. Kako je dotična uopšte stekla toliko ubrzanje? Čučnula i skočila? Ono okretanje oko podužne ose nakon udara o modul da ne pominjem. Scenaristi su bili kreativni prilikom prikaza leonovanja. 

 

Astronauti imaju kiseonika za više sati (valjda šest plus jedan rezerve). Što su duže napolju sve su umorniji jer je odelo pod pritiskom pa svako pomeranje i savijanje ruke ili noge iziskuje napor. Svaki izlazak u otvoreni svemir se posebno naplaćuje a broj izlazaka je propisan ugovorom (bar kada su Rusi u pitanju. Imali su jednu mini pobunu kada su odbili da izađu još jednom jer to nije bilo propisano ugovorom). Bio je početkom devedesetih jedan intervju sa Valerijem Poljakovim, lekarom koji je proveo najviše vremena na orbiti u jednom cugu (valjda nešto preko 540 dana). Čovek je dobio srčanu aritmiju kada je gledao kako izmoždeni kosmonauti pokušavaju da se vrate u stanicu a imaju kiseonika za još 6-7 minuta. Pravo je čudo da do sada niko nije poginuo a bilo je slučajeva da su astronauta bukvalno morali da nose jer nema više snage (mislim da se to desilo Francuzu Žan-Luku Kretjenu na Miru). Pričao je o tome kako bi oblačili nove novcijate rukavice a kada bi se vratili bile su potpuno izlizane, tj. nesvesno su se grčevito držali za svaki oslonac. Parkurisanje u otvorenom svemiru je naučna fantastika. 

 

 

Prilikom testiranja gorepomenutog MMU-a imali su zadatak da uhvate satelit koji se okretao oko svoje ose i da ga uguraju u šatl i poprave. Ideja je bila da koriste kuku sa MMU-a da ga zakače. Posle tri neuspela pokušaja su promenili plan, astronaut se uhvatio za satelit i pokušao motorima MMU-a da ga zaustavi ali to je samo dovelo do joše veće rotacije i u više osa. Na kraju su poisključivali sve motore, skoro sve sisteme i tek tada su uspeli da smire satelit i uhvate ga robotskom rukom sa šatla. 

 

 

Pogled na astronauta je odozgore. 

 

Mir je ozbiljno oštećen usled sudara sa Sojuzom (ispravka - video je od sudara sa Progresom, to je drugi sudar) koji se kretao brzinom od deset metara u sekundi (i kočio je) u odnosu na stanicu (normalna brzina pristajanja je jedan metar u sekundi).

 

Ovaj video pokazuje kako su se tumbali.

 

 

 

 

Ono hvatanje prikazano u filmu je jednostavno nemoguće da ima onakav završetak. 

Edited January 3, 2018 by bigvlada

[Weenie Pooh]

48 minutes ago, bigvlada said:

Astronauti imaju kiseonika za više sati (valjda šest plus jedan rezerve). Parkurisanje u otvorenom svemiru je naučna fantastika. 

 

Ono hvatanje prikazano u filmu je jednostavno nemoguće da ima onakav završetak. 

 

Naravno da je naučna fantastika! Film o jednoćelijskom parazitu sa Marsa koga na ISS hrane glukozom dok ne poraste toliko da počne da koristi alate pa se oslobodi i krene da lovi njih po stanici svakako nije jebeni dokumentarac!

 

Kakve veze ima koliko kiseonika nose? Astronautkinja u toj sceni je napolju provela samo par minuta u pokušaju da obavi nekakve popravke, ali kad joj parazit sjebe skafander coolant počinje da joj teče u šlem i ometa disanje; zna da će se udaviti relativno brzo, nema vremena da se vrati nazad standardnim putem, zato se otkači i pokuša da skoči ka airlock. Sad, kojom brzinom bi trebalo da se u tom skoku kreće stvarno ne znam, ali ne bih od trejlera očekivao da nam prikazuje kadar od 30 sekundi lebdenja.

 

(Opet, ako nisi pogledao film nego komentarišeš samo trejler, moguće je da mešaš kadrove iz te scene sa kadrovima iz kasnijih kad stanica već odlazi u 3PM a poslednji preživeli se nešto batrgaju što po spoljašnosti što po unutrašnjosti dok ih ganja Alien sa pipcima.)

 

Hvatanje out of control sonde sa Marsa ni meni ne izgleda naročito ubedljivo, ali bukvalno ništa nam nije rečeno o njenom kretanju (osim da će se, ako je ne uhvate, raspasti prilikom reentry) ni o mehanizmu koji se za to koristi. Zato su tvoja poređenja sa ručnim privođenjem uzvrtelog sateliza/neuspešnom docking procedurom sasvim neprikladna.

[Pečorin]

Ne bih o tehničkim (ne)mogućnostima vratolomija u svemiru, ali meni je "life" bio dosadan i nikakav. Doduše, sećam se scene kada glavni lik objašnjava zašto se par godina nije vraćao na zemlju, naime, on je bio neki vojni lekar ili slično, i ne razume zašto se oni dole tako ubijaju i mrze, zašto, oh, zašto... Odatle sam fast-forwardovao do kraja. Koji je takodje glup.

Edited January 3, 2018 by Pečorin

[bigvlada]

22 hours ago, Weenie Pooh said:

 

Naravno da je naučna fantastika! Film o jednoćelijskom parazitu sa Marsa koga na ISS hrane glukozom dok ne poraste toliko da počne da koristi alate pa se oslobodi i krene da lovi njih po stanici svakako nije jebeni dokumentarac!

 

Kakve veze ima koliko kiseonika nose? Astronautkinja u toj sceni je napolju provela samo par minuta u pokušaju da obavi nekakve popravke, ali kad joj parazit sjebe skafander coolant počinje da joj teče u šlem i ometa disanje; zna da će se udaviti relativno brzo, nema vremena da se vrati nazad standardnim putem, zato se otkači i pokuša da skoči ka airlock. Sad, kojom brzinom bi trebalo da se u tom skoku kreće stvarno ne znam, ali ne bih od trejlera očekivao da nam prikazuje kadar od 30 sekundi lebdenja.

 

(Opet, ako nisi pogledao film nego komentarišeš samo trejler, moguće je da mešaš kadrove iz te scene sa kadrovima iz kasnijih kad stanica već odlazi u 3PM a poslednji preživeli se nešto batrgaju što po spoljašnosti što po unutrašnjosti dok ih ganja Alien sa pipcima.)

 

Hvatanje out of control sonde sa Marsa ni meni ne izgleda naročito ubedljivo, ali bukvalno ništa nam nije rečeno o njenom kretanju (osim da će se, ako je ne uhvate, raspasti prilikom reentry) ni o mehanizmu koji se za to koristi. Zato su tvoja poređenja sa ručnim privođenjem uzvrtelog sateliza/neuspešnom docking procedurom sasvim neprikladna.

Nije problem što je naučna fantastika, problem je hajpovanje da je realističan a nije. 

 

To je prvi problem, ne idu napolje sami, iz goreopisanih razloga. Naravno da je bitno, to što su u filmu skratili postupak u vazdušnoj komori, izlazak i odlazak  do mesta gde se kvar manifestuje je njihov problem. Kakav bre coolant? I to u skafandru? Ne nose ni kiseonik ni azot u tečnom stanju. Odelo ima mnoštvo cevčica kroz koje prolazi voda a ona se zatim skuplja u izmenjivaču toplote gde se vrši sublimacija, tj. supertanak sloj leda u tom uređaju prelazi direktno u vodenu paru kada dođe u dodir sa zagrejanim cevčicama. Zamisli fremensko odelo, samo je sve mnogo sitnije. Nema tečnosti koja bi ušla u skafander. Davljenje nije opcija. 

 

Poenta je da ti treba neki potisak da bi mogao da razviješ tu brzinu a nalaziš se u odelu pod pritiskom gde je problem saviti ruku u laktu jer imaš osećaj da dižeš teg od više kila. Čučanje i odbacivanje nije opcija. Zamisli one skečeve gde se ljudi obučeni u sumo odela sudaraju stomacima. Da su koristili metalna odela, npr. kao što je ovo

 

 

 

i neki vid potiska (npr. naslednika MMU-a, SAFER koji se i koristi na ISS-u) stvar bi bila verodostojnija. 

Astronauti nose SAFER kada izlaze van stanice a on sme da se koristi samo u slučaju nužde. 

 

 

Da je film verodostojan, astronautkinja bi koristila safer da se vrati nazad, ne bi parkurovala po svemiru. I to u ekvivalentu baletanki. Pogledaj prave cipele, pravljene su tako da mogu da se pričvrste đonovima za šatl/stanicu.

 

Nema šta da ti govore o kretanju, pogledaš brzinu sonde u odnosu na stanicu. Kreće se mnogo brže nego što su se kretali i Sojuz i Progres prilikom sudara sa Mirom. Hvatanje satelita sam opisao kako bih  izneo činjenicu da i u situaciji kada se satelit sporo okreće oko samo jedne ose nisu bili u stanju da ga uhvate a ovde očekujemo da čovek iz prve uhvati satelit koji se kreće mnogo brže, rotira oko više osa i to treba da uradi mehaničkom rukom koja nije projektovana za to da igra bejzbol u svemiru (canadarm 2 na ISS-u sme da se kreće brzinom od dva santimetra u sekundi kada drži teret ). Ono što je Dedpul uradio je nemoguće. 

 

 

 

[Weenie Pooh]

1 hour ago, bigvlada said:

Nije problem što je naučna fantastika, problem je hajpovanje da je realističan a nije. 

 

Ih, hajpovanje realizma. Hajp je bio neuporedivo veći kad je izašao Gravity, pa smo ipak gledali Klunija i Bulok kako se vozikaju od Habla do ISS do neke tamo kineske stanice u svojim magičnim EVA suits na pogon prdeža. (Da ne pominjem sad već legendarnu scenu držanja za ruke i poluminutnog suznog oproštaja, tokom kog inercija strpljivo čeka, pa tek posle nastavlja da odvlači Klunersa u mrak.) Na hiperrealistični Interstellar sa kolonizacijom Goldilocks planeta na obodu crne rupe se takođe ne bih vraćao.

 

U poređenju sa tim ludilom (i prodavanjem roditelj-ćerka tearjerker sranja pod SF oblandom), Life scenario je udžbenik iz fizike lično. Prag filmskog (nad)realizma je daleko, daleko ispod toga što ti zahtevaš. Meni je npr. sasvim OK da se sonda sa Marsa približava dramatično brzo i da sumanuto rotira, jer akcioni film o vanzemaljcu ljudožderu sa planete X niti može niti mora da odvaja vreme na petominutne prikaze sporog, statičnog lebdenja kroz svemir uz pratnju Rahmanjinova ili Štrausa ili koga već. Tehničke nemogućnosti su OK osim kad na njima počiva ceo jebeni zaplet.

 

Npr. da je Deadpool izašao iz stanice kad joj se orbita destabilizovala i ručno je pogurao da ne padne (što Rust Cohle radi u Interstellar), to bi bilo neoprostivo sranje. Umesto toga, on ovde mehaničkom rukom hvata sondu sa Marsa. Od njene brzine i rotacije apsolutno ništa u filmu ne zavisi! 

 

Isto tako, da je Ruskinja skinula skafandar da bi pobegla od parazita i prsnim stilom otplivala do airlocka (što Bullock skoro pa radi u Gravity), to bi bilo neoprostivo sranje. Umesto toga, ona ovde skokom stiže do airlocka ali tamo odbija da uđe da ne bi ostala posada stradala od parazita. Od mehanike njenog skoka apsolutno ništa u filmu ne zavisi!

 

Edit: Ako si pod hajpom mislio na moj post, u njemu se samo ističe da glumci naglas objašnjavaju tehnikalije, što inženjerske što medicinske, kako bi se sprečila masovna gledalačka vinizacija koja obično sledi ovakve filmove. Za mene je to hvalevredna inicijativa, ali ako si ti to protumačio kao "Ovaj film je hiperrealističan, uklanja F iz SF, obavezno pogledati!!1" onda... jebiga, izvini.

Edited January 4, 2018 by Weenie Pooh

[bigvlada]

22 hours ago, Weenie Pooh said:

 

Ih, hajpovanje realizma. Hajp je bio neuporedivo veći kad je izašao Gravity, pa smo ipak gledali Klunija i Bulok kako se vozikaju od Habla do ISS do neke tamo kineske stanice u svojim magičnim EVA suits na pogon prdeža. (Da ne pominjem sad već legendarnu scenu držanja za ruke i poluminutnog suznog oproštaja, tokom kog inercija strpljivo čeka, pa tek posle nastavlja da odvlači Klunersa u mrak.) Na hiperrealistični Interstellar sa kolonizacijom Goldilocks planeta na obodu crne rupe se takođe ne bih vraćao.

 

U poređenju sa tim ludilom (i prodavanjem roditelj-ćerka tearjerker sranja pod SF oblandom), Life scenario je udžbenik iz fizike lično. Prag filmskog (nad)realizma je daleko, daleko ispod toga što ti zahtevaš. Meni je npr. sasvim OK da se sonda sa Marsa približava dramatično brzo i da sumanuto rotira, jer akcioni film o vanzemaljcu ljudožderu sa planete X niti može niti mora da odvaja vreme na petominutne prikaze sporog, statičnog lebdenja kroz svemir uz pratnju Rahmanjinova ili Štrausa ili koga već. Tehničke nemogućnosti su OK osim kad na njima počiva ceo jebeni zaplet.

 

Npr. da je Deadpool izašao iz stanice kad joj se orbita destabilizovala i ručno je pogurao da ne padne (što Rust Cohle radi u Interstellar), to bi bilo neoprostivo sranje. Umesto toga, on ovde mehaničkom rukom hvata sondu sa Marsa. Od njene brzine i rotacije apsolutno ništa u filmu ne zavisi! 

 

Isto tako, da je Ruskinja skinula skafandar da bi pobegla od parazita i prsnim stilom otplivala do airlocka (što Bullock skoro pa radi u Gravity), to bi bilo neoprostivo sranje. Umesto toga, ona ovde skokom stiže do airlocka ali tamo odbija da uđe da ne bi ostala posada stradala od parazita. Od mehanike njenog skoka apsolutno ništa u filmu ne zavisi!

 

Edit: Ako si pod hajpom mislio na moj post, u njemu se samo ističe da glumci naglas objašnjavaju tehnikalije, što inženjerske što medicinske, kako bi se sprečila masovna gledalačka vinizacija koja obično sledi ovakve filmove. Za mene je to hvalevredna inicijativa, ali ako si ti to protumačio kao "Ovaj film je hiperrealističan, uklanja F iz SF, obavezno pogledati!!1" onda... jebiga, izvini.

Gravity je glupost a ovaj drugi nisam gledao pa nemam utisak. 

 

Možda je udžbenik iz fizike ali za Megatrend. Jebote, Svemirski kauboji su realističniji film od ovoga sa sve letenjem na Mesec. Prag filmskog realizma je sasvim lepo funkcionisao u Odiseji 2001 ali valjda je za dvadesetprvovekovnu fanta bambuča omladinu ovo primeren nivo realizma. 

 

Scena kada Rodžer Mur laserom sa šatla gađa sondu je realističnija scena od bejzbola na niskoj orbiti. Da su scenaristi potrošili deset sekundi pretrage termina šta astronauti rade kada imaju problem došli bi do gornje fotografije. Scenariju ništa ne bi falilo da su to koristili ali onda ne bi bilo gušterovog skoka po kosmosu da se stavi u trejler. O skafandru i "tečnosti za hlađenje" ne bih više. Ako od te dve scene ništa ne zavisi, koji su ih moj odradili toliko aljkavo i glupo?

 

Nisam mislio da je film realističan, trejler me je od toga razuverio. Technobabble je modus operandi. Samo još jedan dokaz da se NF u 21. veku svodi na specijalne efekte i scenariste sa posebnim potrebama, oni bolji su odavno u industriji video igara. 

[Mil@n]

Jel ovde neko spomenuo Ruski Salyut-7?

 

Ako da, neka baci neki kiosk™ ne mogu da ga nađem pod tim imenom niđe...

[bigvlada]

3 hours ago, Mil@n said:

Jel ovde neko spomenuo Ruski Salyut-7?

 

Ako da, neka baci neki kiosk™ ne mogu da ga nađem pod tim imenom niđe...

 

Na торрентз2.еу ga ima u koliko god hoćeš ukusa.