OVAMO - ONAMO™

[bus]

A za mene je prosek onaj nash gastarbajter koji crnchi u nekoj fabrici i ne vidi belog dana (ni radnim danom, ni vikendom), stedeci za dane kada treba da se pokazhe u svome ataru, uzimajuci kredite koje ce vracati ceo zivot, a oni nesrecniji docekaju i ove danashnje

Ali to nije prosek. To je možda prosek s kojim si ti upoznat, ali to je, moliću fino, zato što imaš statistički nevalidan uzorak, tj., manjak informacija. ...Zaista ne vidim logiku u razmišljanju da neko mora da bude nesrećan kad je bogat (ili glup kad je lep). Niti, naravno, verujem da neko mora da bude nesrećan ako ima nešto manje para (mada i dalje nisam baš ubeđen da, u ekstremnim uslovima, sa $2 na dan neko ima previše vremena da uživa u životu).Ali svakako znam da neko ko ima više para ima više slobode i manje egzistencijalnih briga, a samim tim često i veće šanse za sreću.Da citiram poznatog mislioca:"Bolje je čitavog života biti milijunaš, nego tjedan dana bijednik." Edited January 25, 2009 by crveni autobus

[ObiW]

A za mene je prosek onaj nash gastarbajter koji crnchi u nekoj fabrici i ne vidi belog dana (ni radnim danom, ni vikendom), stedeci za dane kada treba da se pokazhe u svome ataru...

Nije ovo forum gde ces moci cesto da sretnes tog prototipicnog "nesrecnog gastarbajtera s' tugom u srcu i starom majkom u domovini koja ga ceka da se vrati iz daleka". Pokusaj na serbian cafe dot com.

Iako ti pare daju vishe slobode u zhivotu da si priushtish stvari koje te cine srecnim, pre ili kasnije postanesh rob tih istih para, a onda i ta sreca vishe nije ono cemu cemu si se veselio kada si bio slobodan od te i takove srece.

Postoje mnogo gadnije stvari u zivotu nego biti rob para u sredjenoj zemlji, ali necemo sada o tome. Pojam "srece" nije kao sidro koje bacis u more pa se ne pomera ceo zivot. Sreca se menja kako ti se i prioriteti u zivotu menjaju. Ono sto me je cinilo srecnim kada sam imao 17 godina nema neke velike veze sa onim sto me cini srecnim danas u zrelim godinama.

[Indy]

Ono sto me je cinilo srecnim kada sam imao 17 godina nema neke velike veze sa onim sto me cini srecnim danas u zrelim godinama.

Ja se nisam pomerio s mesta od 13-este: rock'n'roll, pornjava, elektronika/kompjuteri.Sto rek'o Zappa, "zivot je kao srednja skola, a imas lovu".

[cedo]

Ali to nije prosek. To je možda prosek s kojim si ti upoznat, ali to je, moliću fino, zato što imaš statistički nevalidan uzorak, tj., manjak informacija. ...Zaista ne vidim logiku u razmišljanju da neko mora da bude nesrećan kad je bogat (ili glup kad je lep). Niti, naravno, verujem da neko mora da bude nesrećan ako ima nešto manje para (mada i dalje nisam baš ubeđen da, u ekstremnim uslovima, sa $2 na dan neko ima previše vremena da uživa u životu).Ali svakako znam da neko ko ima više para ima više slobode i manje egzistencijalnih briga, a samim tim često i veće šanse za sreću.Da citiram poznatog mislioca:"Bolje je čitavog života biti milijunaš, nego tjedan dana bijednik."

Nije to prosek u SAD, Kanadi,Australiji, ... ali jeste itekako prosek za ljude koji su otisli sa ovih prostora.A gde se to ovde zivi sa 2$ na dan molicu lepo.Ne tvrdim ja da nema vishe para u rasejanju, ja sam samo misljenja (a za sebe tvrdim) da covek moze ovde da ima daleko kvalitetniji (neka bude i jednako kvalitetan) i ispunjeniji zivot nego tamo.Kome trebaju avionske karte do velikih gradova u velikoj drzavi dva puta mesecno,kome trebaju gliseri, jahte, besna kola,... jasno je da treba da ode tamo i da zivi (a pri tome i da ne zaboravi da ulazhe u sebe).Onaj tko je oslobodjen od takovih pritisaka/prohteva mozhe sasvim lepo da se snadje i ovde, a pri tome i da unapredjuje svoju zajednicu.Evo jos jedan interesantan primer:Bech, terasa, zasadjena lubenica kod mog prijatelja kod kojeg sam odseo tokom posete tom predivnom gradu (za Bech sam rekao/pomislio da je jedan od retkih gradova u kojima bih mogao da zivim ako odluchim da odem sa ex YU prostora).Razlog sadjenja lubenice jeste nemogucnost nalazhenja ukusa prihvatljivog konzumentu (nisam ja, vec moj drug) u jednom, jelte Bechu, znajuci kakav ukus ima ta ista vocka u podneblju koje ja toliko branim/da ne kazhem promovishem.

[Pixie]

Ja se nisam pomerio s mesta od 13-este: rock'n'roll, pornjava, elektronika/kompjuteri.Sto rek'o Zappa, "zivot je kao srednja skola, a imas lovu".

Indy, ti si moj idol.

[cedo]

Nije ovo forum gde ces moci cesto da sretnes tog prototipicnog "nesrecnog gastarbajtera s' tugom u srcu i starom majkom u domovini koja ga ceka da se vrati iz daleka". Pokusaj na serbian cafe dot com. Postoje mnogo gadnije stvari u zivotu nego biti rob para u sredjenoj zemlji, ali necemo sada o tome. Pojam "srece" nije kao sidro koje bacis u more pa se ne pomera ceo zivot. Sreca se menja kako ti se i prioriteti u zivotu menjaju. Ono sto me je cinilo srecnim kada sam imao 17 godina nema neke velike veze sa onim sto me cini srecnim danas u zrelim godinama.

Pokushaj ti. Ti su jedan od razloga zashto nikada nisam otishao odavde, jer bi verovatno, barem u nekom prvom vremenu, bio hocu/necu upucen na rodnu zajednicu sa kojom nemam nishta zajednicko.E vidish, ja sam (barem tako mislim) idealno menjao mesta stanovanja (ne potpunom mojom krivicom) gledajuci kroz prizmu uzrasta.Dok sam bio mali ziveo sam u velikim gradovima i uzivao sve blagodeti nocnog zivota za kojim zude mladi u "provinciji", elitnih skola,....Sada lepo otkrih cari malog grada (srecom grada sa velikim G), gde covek ma koliko mnogo radio, ima vremena za sve, i "administrativne" obaveze, i familiju, i sebe.Para uvek nekako ima dovoljno, nikad previshe.Ne znam da li takovih "malih gradova sa velikim G" ima u rasejanju (ali stvarno ne znam). Edited January 26, 2009 by cedo

[ObiW]

Ako je do lubenica & paprika, doneo si isravnu odluku da ne ides nigde iz Makedonije. Samo me i dalje kopka cemu te price o ljudima koji su emigrirali a ne zele/ne mogu da ulazu u sebe? U momentima kada si razmisljao o emigriranju, da li se sebe video kao pripadnika jednog takvog proseka? Ili mozda hoces da nam kazes da je biti prosek u 1 Makedoniji bolje nego biti prosek u 1 Becu?

[bus]

Nisam implicirao da se tamo živi sa $2 dnevno, nego sam to naveo kao ekstreman primer okolnosti pod kojima manje para svakako znači i manje sreće. Ako mogu da malo drugačije postavim stvari: Uzevši da su sve ostale varijable jednake, da li bi bio srećniji sa više ili sa manje para? Podsećam te da je čovek ličnost koja jeste pa to ti je. Znaš kako kažu: srećan i mizeran dobili na lutriji. Obojica bili srećni prvih 6 meseci. Nakon toga, mizeran nastavio da bude mizeran, a srećan ostao srećniji nego što je bio. Poštujem tvoju vezanost za tvoju kulturu i lokalnu zajednicu. To je veoma jak razlog da ostaneš gde jesi, i to razumem, ali mislim da nije neophodno sebi opravdavati tu odluku razmišljanjem kako bi ti bilo gore da si otišao iz razloga koje si naveo, jer to ne možeš znati sa sigurnošću.S druge strane, možda bi ti nedostajali jezik, kultura, i zajednica. To su dovoljni i legitimni razlozi da bi se živelo gde se živi. Lično, moj razlog da odem je bio što mi se lokalna zajednica, način života, način komunikacije, arhitektura, običaji i širi kulturni milje nisu dopadali. A i ovde ima više materijalne stabilnosti i mogućnosti za napredovanje na profesionalnom planu. što bi se reklo, win-win. U mom slučaju, emigracija je bila prava odluka. U tvom možda ne bi bila. Ali nemojmo generalizovati kad se materija ne nudi generalizaciji.

Edited January 26, 2009 by crveni autobus

[bus]

Ako je do lubenica & paprika, doneo si isravnu odluku da ne ides nigde iz Makedonije.

Ih ko da ovde nema organically grown voća i povrća s podjednako dobrim ukusom. Taj kliše o apostojanju aaukusnog paradajza je stvarno ono. Pa, majka mu stara, ima i ovde pijaca i heirloom varieties na njoj. :D A ima i liči, pomelo, durijan, longjen, cranberries, dragonfruit, guava, persimmon, passion fruit, arugula, watercress, fennel i ostalo čudobilje za manđati. U to ime, odo do frižidera da glocnem malo globalizovanog i o-tako-mirisnog grožđa iz Južne Afrike kupljenog skoro pa za đabe? u lokalnom kineskom mega-marketu. ^_^ Edited January 26, 2009 by crveni autobus

[cedo]

Ako je do lubenica & paprika, doneo si isravnu odluku da ne ides nigde iz Makedonije. Samo me i dalje kopka cemu te price o ljudima koji su emigrirali a ne zele/ne mogu da ulazu u sebe? U momentima kada si razmisljao o emigriranju, da li se sebe video kao pripadnika jednog takvog proseka? Ili mozda hoces da nam kazes da je biti prosek u 1 Makedoniji bolje nego biti prosek u 1 Becu?

Ja sam siguran da sam doneo ispravnu odluku iz prostog razloga sto niti jednu odluku ne donosim na prechac, i posle bilo koje odluke se ne kajem niti razmishljam SBBKBB.Ljudi koji ulazhu u sebe = ljudi koji se obrazuju i konstantno unapredjuju svoje znanje i proshiruju svoje vidike.Prosek je svuda prosek.Nisam ziveo u Bechu pa da mogu da radim komparaciju.

[bus]

Prosek je svuda prosek.Nisam ziveo u Bechu pa da mogu da radim komparaciju.

Kao misaoni eksperiment, nije naodmet i tim pitanjem proseka se pozabaviti, ali o tome drugi put (ili nikada), da ne zađemo u vitriol sa praforuma. That would be, like, so 2005. :D

[bus]

I momci, ako mogu ove ličnije note PMom ili na Fight Clubu. Hvala na saradnji. :)

[cedo]

Nisam implicirao da se tamo živi sa $2 dnevno, nego sam to naveo kao ekstreman primer okolnosti pod kojima manje para svakako znači i manje sreće. Ako mogu da malo drugačije postavim stvari: Uzevši da su sve ostale varijable jednake, da li bi bio srećniji sa više ili sa manje para? Podsećam te da je čovek ličnost koja jeste pa to ti je. Znaš kako kažu: srećan i mizeran dobili na lutriji. Obojica bili srećni prvih 6 meseci. Nakon toga, mizeran nastavio da bude mizeran, a srećan ostao srećniji nego što je bio. Poštujem tvoju vezanost za tvoju kulturu i lokalnu zajednicu. To je veoma jak razlog da ostaneš gde jesi, i to razumem, ali mislim da nije neophodno sebi opravdavati tu odluku razmišljanjem kako bi ti bilo gore da si otišao iz razloga koje si naveo, jer to ne možeš znati sa sigurnošću.S druge strane, možda bi ti nedostajali jezik, kultura, i zajednica. To su dovoljni i legitimni razlozi da bi se živelo gde se živi. Lično, moj razlog da odem je bio što mi se lokalna zajednica, način života, način komunikacije, arhitektura, običaji i širi kulturni milje nisu dopadali. A i ovde ima više materijalne stabilnosti i mogućnosti za napredovanje na profesionalnom planu. što bi se reklo, win-win. U mom slučaju, emigracija je bila prava odluka. U tvom možda ne bi bila. Ali nemojmo generalizovati kad se materija ne nudi generalizaciji.

Verovatno sa vishe, ali ne previshe :).Nema opravdavanja (vidi jedan od mojih odgovora onelineru).U kojoj si to dobi to sve shvatio.Napredovanje na profesionalnom planu u danashnje vreme nema veze sa stalnim mestom zivljenja.

[bus]

U kojoj si to dobi to sve shvatio.

Beše mi, mislim, 15 leta.

[bus]

Napredovanje na profesionalnom planu u danashnje vreme nema veze sa stalnim mestom zivljenja.

O, pa zavisi čime se baviš. Za većinu poslova (od pločicara i parketara, jer ovde ima mnogo više mušterija koje imaju da plate i redovno ulažu u svoje nekretnine, do učiteljice, jer su plate i penzije, ono, neuporedive) mesto boravka je sve. U mom poslu (psiholingvistička istraživanja i predavanje iste oblasti na univerzitetu) živeti u Beogradu = profesionalno samoubistvo. Edited January 26, 2009 by crveni autobus