Izrael, Palestina i arapske zemlje

[namenski]

Ej, bre, 'ajde da se ne zajebavamo: svako unosenje napada na Jevreje sirom sveta, pa cak i uvodjenje u pricu raznih hamasa je andurilovsko-mustangovska relativizacija cinjenice da Drzava Izrael poslednjih dana i to ne po prvi put vrsi eklatantni ratni zlocin ubijanjem civila, a za koji bi svaka druga nepodobna zemlja bila optuzena u najmanju ruku za upotrebu nesrazmerne sile ili kako se to vec bese zvalo.

I to zlocin koji ce ostati nekaznjen, nesankcionisan pa cak i neosudjen: price o protestima protiv postupaka Drzave Izrael, levom i desnom Izraelu su bacanje peska u oci.

Kraj.

[x500]

2 minutes ago, namenski said:

Ej, bre, 'ajde da se ne zajebavamo: svako unosenje napada na Jevreje sirom sveta, pa cak i uvodjenje u pricu raznih hamasa je andurilovsko-mustangovska relativizacija cinjenice da Drzava Izrael poslednjih dana i to ne po prvi put vrsi eklatantni ratni zlocin ubijanjem civila, a za koji bi svaka druga nepodobna zemlja bila optuzena u najmanju ruku za upotrebu nesrazmerne sile ili kako se to vec bese zvalo.

I to zlocin koji ce ostati nekaznjen, nesankcionisan pa cak i neosudjen: price o protestima protiv postupaka Drzave Izrael, levom i desnom Izraelu su bacanje peska u oci.

Kraj.

Namenski,

Sta je, po Vasem misljenju, mogao/trebao da uradi Bibi kada su rakete poletele iz Gaze prema jugu Izraela? 

 

Pozdrav,

X500

[namenski]

19 minutes ago, x500 said:

Namenski,

Sta je, po Vasem misljenju, mogao/trebao da uradi Bibi kada su rakete poletele iz Gaze prema jugu Izraela? 

Mani me tog Vi  i Bibija: radi se o predsedniku vlade Drzave Izrael, imenom ili barem prezimenom: osetljiv sam na zoranovanje, dritovanje, itd, itd...

A pitanje sta je ko mogao vodi do u najmanju ruku 1948, a ako se bas hoce do Mojsija, pri cemu se odgovor nece naci.

Mogao je da 'oladi sa Jerusalimom, mogao je da se brani, ja ne znam kolika je efikasnost raznih Iron Dome-a i slicnih tehnikalija i, naravno, trebalo je i da odgovori.

Ali nikako upravo na nacin koji se - a toga smo se naslusali - upotrebom nesrazmerne sile.

Jer, ako se sila uvede u igru - Drzava Izrael moze svasta: moze da poredja tenkove i buldozere i ceo pojas Gaze izbuldozerise u more i tako resi problem.

Ovako, jedno je sigurno: problem nije resen, Hamas sigurno nije bitno oslabljen, ovo sto se dogadjalo sigurno ce doneti, kako to vec ide, dalju ekstremizaciju i priliv regruta ocajnika i tako do sledece prilike

Mozda je bolje pitanje sta je trebalo da uradi svet, onaj najrazvijeniji, koji se zgrazavao recimo nad dogadjanjima u Bosni i reagovao na njih: nije bas da sam pratio, ali nesto ne cuh abrove o hitnom slanju raznih misija, posmatracima, ratni zlocin niko ni da pomene. 

Ali zato nije nedostajalo poturanja prica o humanim upozoravajucim telefonskim pozivima civilima da napuste zgradu koja ce biti gadjana, sa sve podrazumevanjem verovanja da ti upozoreni civili nece usput, napustajuci zgradu, reci prisutnim teroristima 'ej, evo ih dolaze, javili regrutovanja jadne omladine...

Nije problem (samo) u tome: jos je veci u sada vec golim okom vidljivoj instrumentalizaciji i manipulaciji krizom poput ove, a za potrebe izraelske unutrasnje politike: to nikom dobra donelo nije, obaska sto nuzno povlaci podgrevanje nacionalizma najgore vrste i funkcionise po principu da se iz jedne krize najbolje izlazi generisanjem sledece kada se za to ukaze potreba, a da jedna manipulacija vodi drugoj, jos jacoj...

Sve u svemu Drzava Izrael vodi ekstremno kratkovidu i po sebe, bojim se, pogubnu politiku: igra na sentiment koji se polako ali sigurno trosi, igra na sigurnost da nece biti medjunarodno sankcionisana za nepodopstine koje visestruko nadmasuju nepodopstine zbog kojih su neke druge drzave dobijale teske batine, sankcije i ostale instrumente pritiska da ne pominjem.

Uostalom, mehanizam, kakav-takav postoji, setimo se krize u pokojnoj Jugoslaviji, dakle otprilike: u redu, necete i ne mozete sami to da resite, moracemo mi...

E, sad, sto tako nesto niko nece niti sme da pomene Izraelu - nije pitanje za Izrael.

A oni koji na njega mogu da odgovore odlicno, savrseno dobro znaju - zasto cute.

[x500]

Namenski

 

Da, Natanyahu je mogao da se pasivno brani, pomocu Kupole da presretne sto se da oboriti. U tom slucaju bi imali sledece:

- EU bi pozvala na uzdrzanost

- US bi izrazila zabrinutost

- covek placljivog lice iz UN bi se zalagao za mirno resenje

Sve u svemu svet bi sve to mirno, mozda malo tugaljivo, posmatrao.

Ljubitelji Gardijana bi oravdavali raketiranje crticama (dogadjajima) iz proslosti. Za njih je sve relativno, u zavisnosti od koristi koju imaju.

Koliko znam bili ste savremenik Minhena 72. Par mrtvih Izrealaca nije bio razlog da zivot stane, zar ne? igre su nastavljene bez veceg ustezanja.

Ljudi na zapadu su generalno gledano vrlo povrsni. Dupe i/ili sise neke starlete, razvod nekog bogatasa ili novi model neke dzidzabidze (recimo iPhone) postaju nova udarna vest i predmet diskusije. Staje bilo juce, ili pre 2 dana ili 2000 godina, to im nije bitno. Cak im ni sutra nije bitno, zivi se danas, za sadasnji trnutak.

 

Na drugoj strani, Bliski istok je kulturno baziran na Starom zavetu -oko za oko i zub za zub. Bilo kakvo kamen i pogaca sparivanje se tamo vidi samo kao izraz slabosti, a ne izraz mudrosti.

Na unutrasnjrm planu, premijera bi videli kao slabica i kukavicu. Dani bi mu bili odbrojani.

Arapi bi se okurazili da napadaju i na drugim mestima, sto nebi probali, mogu samo da dobiju, a nece nista izgubiti. Ako nema kazne onda je sve dozvoljeno :(

"Metro" sistem u Gazi bi ostao u funkciji bez ostecenja i moglo bi da se dovlaci jos raketa sa Sinaja.

 

Sto se tice telefonske najave za gadjanje kuca, o tome se prica/pise jos od 2008 godine. Da li stvarno ti ljudi smeju da pobegnu? Lokalnoj upravi (Hamasu i PIJ/IS) su potrebni mrtvi heroji, a ne zive kukavice. 

 

Pozdrav,

X500

[Zverilla]

20 minutes ago, x500 said:

 

Sto se tice telefonske najave za gadjanje kuca, o tome se prica/pise jos od 2008 godine. Da li stvarno ti ljudi smeju da pobegnu? Lokalnoj upravi (Hamasu i PIJ/IS) su potrebni mrtvi heroji, a ne zive kukavice. 

Pravo pitanje je zašto IDF (šatro zvanična vojska koja šatro poštuje pravila rata a ne teroristicka organizacija kakvom mnogi vide Hamas) gadja kuće pune civila. I koja je onda razlika između ove dve frakcije, osim u kontroli medija.

 

Na stranu što, sve i da takvi pozivi postoje (u šta sumnjam), koja je svrha bombardovanja takvih zgrada sem ubijanja civila? Posle takvog poziva, ako je i bilo nešto bitno za Hamas u toj zgradi, neće ga biti za 2min

[pbg12345]

da se malo proserem

relativno slabo poznajem sukob izmedju izraelaca i palestinaca

 

ali ono sto je sutina to je da svi mi u manjoj ili vecoj meri imamo potrebu da se svrstamo na neku stranu i potom sukob posmatramo kroz prizmu dobri ili losi momci

a retko koji sukob je takav, pogotovo ovo izmedju njih koje traje toliko dugo i viseslojno je u pm

 

ono sto je uvek sustina kod ovakvih sukoba pogotovo ako postoji disbalans moci je da kljuceve drzi ona strana koja je jaca

u tom smislu svakako jeste izrael odgovorniji

i njima ce se kad tad obiti o glavu prekomerna upotreba sile i oslanjanje na samu silu

 

samo ono najbitnije zasto i pisem post

iz nekog razloga mahom smo skloni kad uocimo negativca u ovom slucaju izrael, po difoltu njihovog protivnika smatrati za neku pravednu, ispravnu stranu

to opet, retko kad bude tako

hocu reci, mozda i jeste izrael generator sukoba, ali to hamas nista manje ne cini teroristickom organizacijom

nacin na koji se oni bore za slobodu je los sto po izraelce i ceo taj region, ali najpre po same palestince

 

*kad sam vec krenuo...

negde tamo 92,93 kad je pocetni entuzijazam splasnuo, kad je bilo jasno da je sa sfrj zavrseno, da za krajinu nema mesta u srj, a da je samostalna krajina iluzija moglo se cesto cuti "kako cemo i mi kao palestinci" pa ako treba da traje i vise decenija itd...

ne znam, jasno mi je da moze biti shvaceno na razne nacine, ali eto srece sto nismo kao palestinci

koliko god se taj sukob lose okoncao po stranu nas krajisnika, sve je bolje od permanentnog stanja rata ili rata koji visi nad glavom

tuga je sve ovo velika i ziveti u tim uslovima pod kojima zive ti ljudi tamo nema cenu

[ObiW]

Just now, Zverilla said:

Pravo pitanje je zašto IDF (šatro zvanična vojska koja šatro poštuje pravila rata a ne teroristicka organizacija kakvom mnogi vide Hamas) gadja kuće pune civila. I koja je onda razlika između ove dve frakcije, osim u kontroli medija.

 

Zar nismo imali slicnu raspravu kada su poginuli ljudi u zgradi RTV u Abardarevoj i kada je Milanovic osudjen na 10 godina robije jer ih nije sklonio a znao je da ce zgrada biti bombardovana? 

 

[x500]

11 minutes ago, Zverilla said:

Pravo pitanje je zašto IDF (šatro zvanična vojska koja šatro poštuje pravila rata a ne teroristicka organizacija kakvom mnogi vide Hamas) gadja kuće pune civila. I koja je onda razlika između ove dve frakcije, osim u kontroli medija.

 

Na stranu što, sve i da takvi pozivi postoje (u šta sumnjam), koja je svrha bombardovanja takvih zgrada sem ubijanja civila? Posle takvog poziva, ako je i bilo nešto bitno za Hamas u toj zgradi, neće ga biti za 2min

Zverila,

 

Preti opasnost da postanem djavolji advokat :(

 

Mozda je bolje pitanje, zasto je bas ta kuca cilj napada a kuca koja je 50 metara dalje?

 

Da li bi IDF voleo da porusi sve kuce i njihove stanovnike u Gazi? Najverovatniji odgovor je - da.

Ali iz nekog razloga ipak gadja bas tu kucu, skolu ili vrtic.

 

Severno od sela Birtzeit (Zapadna obala) ima jedna raskrsnica gde se svakog* petka desava ista stvar vec nekih 30+ godina. 10ak vojnika IDFa dodje oko 9 sati i cekaju. Cesto igraju fudbal sa klincima iz sela. Onde pocne molitva, klinci odu u dzamiju. Vojnici navuku pancire i slemove. Klinci se vrate i pocinje. Klinci bacaju kamenje i pracke, vojska suzavac i kamenje. Nakon 20-30 min sve se smiri, klinci odu kuci da se umiju i isperu suzavac, pa da rucaju (osim ako nije vreme posta). A vojnici se pokupe i odu u bazu par kilometara dalje, pa na Shabat. 

 

I to se desava svakog petka vec 30+ godina, osim ako pada kisa. Tada im je mrsko da izlaze napolje i klincima ali i vojnicima.

 

Mozda se pitas zasto to rade. Pa to vise niko ne seca. To je sada postala tradicija koja se prenosi sa koleno na koleno. 

Na svu srecu, do sada barem, nije bilo mrtvnih. 

 

Na svetoj zemlji sve ima svoj razlog. Mozda nekada taj razlog nije poznat, ali sigurno postoji. Ako nismo u stanju da ga imenujemo, mozemo da se pozovrmo na tradiciju i mitove.

 

Pozdrav,

X500

 

 

[namenski]

53 minutes ago, x500 said:

 

Na drugoj strani, Bliski istok je kulturno baziran na Starom zavetu -oko za oko i zub za zub. Bilo kakvo kamen i pogaca sparivanje se tamo vidi samo kao izraz slabosti, a ne izraz mudrosti.

Na unutrasnjrm planu, premijera bi videli kao slabica i kukavicu. Dani bi mu bili odbrojani.

Arapi bi se okurazili da napadaju i na drugim mestima, sto nebi probali, mogu samo da dobiju, a nece nista izgubiti. Ako nema kazne onda je sve dozvoljeno :(

"Metro" sistem u Gazi bi ostao u funkciji bez ostecenja i moglo bi da se dovlaci jos raketa sa Sinaja.

 

Sto se tice telefonske najave za gadjanje kuca, o tome se prica/pise jos od 2008 godine. Da li stvarno ti ljudi smeju da pobegnu? Lokalnoj upravi (Hamasu i PIJ/IS) su potrebni mrtvi heroji, a ne zive kukavice. 

Analizu ljudi sa Zapada necu da komentarisem.

Ali, tvrdnju da se Bliski istok kulturno bazira na Starom zavetu...  

Gde se to kamen i pogaca ne vide kao izraz slabosti, a ne mudrosti?

A bold je posebno : znaci sve za rejting premijera?

Na stranu sto koristis termine poput 'kaznjavanja': dakle Izrael kaznjava, jer ako on ne bi kaznjavao, sve bi bilo dozvoljeno?

Kome to?

Izraelu?

Deo o tome da Hamas namerno podmece svoje civile koji, eto, ne smeju da pobegnu i ako humano opomenuti je, da izvines, rasisticki: nema sumnje da Hamas kao i sve organizacije slicne vrste (nisam napisao teroristicke, napisacu tek kada se nasuprot Izraelu nadje neka regularna vojska koja ima prava da se regularno snabdeva oruzjem, a prijatelja^tm koji bi to da urade ce se naci onoliko) mora da pritiska i sopstvene neristalice, ali tvrditi da lokalna uprava zivi od mrtvih je, onako, bas, bas...

Jebote, ispasce na kraju da ih ubijajuci ih - Izrael stiti od terorizma.  

 

Oko dovlacenja raketa bilo otkuda: ne vidim ni jedan jedini razlog, ni moralni ni politicki, zasto bi dovlacenja raketa bilo sprecavano?

Da bi Izrael mogao mirno da spava?

I da radi sta mu se hoce, kad hoce i gde hoce: sorry, Izrael je sam sebe doveo u situaciju da je samo pitanje vremena kada ce neko da dovuce dovoljno raketa?

Mada, sve na stranu, brojanje raketa ponajvise, Izrael je sebe sam stavio u ulogu malog, lokalnog kabadahije koji ima bogate roditelje i kome niko nista ne sme ni da kaze, a kamoli nesto teze...

Pored onoliko propustenih prilika i dobijenih ratova posle kojih je, bez straha na kletve iz Starog zaveta, mogao da itekako poradi na miru, a da ga niko ne smatra slabicem.

A nije.

[x500]

36 minutes ago, pbg12345 said:

 

ono sto je uvek sustina kod ovakvih sukoba pogotovo ako postoji disbalans moci je da kljuceve drzi ona strana koja je jaca

u tom smislu svakako jeste izrael odgovorniji

i njima ce se kad tad obiti o glavu prekomerna upotreba sile i oslanjanje na samu silu

Pbg12345,

 

glavni problem u pregovorima je ona dodatna strana koje ne sedi za stolom.

Nema tog Palestiskog lidera koji ce na pregovore izaci sa manje od maksimalistickih zahteva i koji ce napraviti mir. Stavljanjem potpisa na mirovni papir sebi stavlja i potpis i pecat pravosnaznosti na svoju smrtnu presudu. Arapi su generalno odredili Palestince za taoce, da vode zivote na granici smrti. Imaju taman toliko da ne umru, ali zivot i nije bas zivot. 

Posle sporazuma iz Osla medju Arapima su se pokrenule dve pricr:

- Arafat je ustvari Jevrejin iz Kaira

- Arfat je Mosadov spijun - ako je Mosad ubio sve palestinskr vodje, zasto je on ziv?!?

E sad ide najbolji deo, kada je umro, onda su bili krivi Jevreji koji su ga otrovali.

 

Bogme, nije mnogo bolje ni na drugoj strani, pogledaj pod Yicak Rabin. Tvrdi Sharon i Netanyahu su mnogo miliji i drazi.

[adam]

ja i dalje ne razumem kako iko moze opravdati izrael.

 

ako smo civilizacijski prihvatili (bar dobar deo civilizovanih drzava) premisu da je bolje pustiti sto krivih nego osuditi jednog nevinog, onda bi bilo logicno da ne pucamo u civilne zgrade cak i kad pouzdano znamo da je u gajbi na drugom spratu stab hamasa.

 

ili malo blize i poznatije - slucaj jashari. da li je bilo opravdano ono sto se desilo?

 

 

[namenski]

20 minutes ago, x500 said:

U Bosni sve ima svoj razlog. Mozda nekada taj razlog nije poznat, ali sigurno postoji. Ako nismo u stanju da ga imenujemo, mozemo da se pozovrmo na tradiciju i mitove.

Ovo mozes da stavis i na temu o, recimo, Bosni.

A rezultate takvog pristupa, pa sad...

 

Moj ti je savet da batalis: sa sve klincima i vojnicima koji igraju fudbal.

Osim kad pada kisa.

[Leia]

9 hours ago, papapavle said:

Nemamo, budući da ni među sobom nismo baš slični.

Ma ona verovatno misli na Persian Jews kojih je prepun LA, oni su fakat kao da ih je iznedrila Grand Produkcija 

[Facundo Orellana]

Šta može Netanjahu da uradi? Npr. država Izrael se povuče sa Zapadne Obale, ali to naravno gledati nećemo. Već će se okupacija i podržavanje naseljavanja Izraelaca u Judeju i Samariju nastaviti sve do anektiranja, odnosno neformalnog međunarodnog ozakonjenja iste, nakon koje se skoro niko neće buniti da je tamo isključivo država Izrael, i da je priča završena.

[papapavle]

14 minutes ago, Leia said:

ona verovatno misli

...a sigurno ne.