Izrael, Palestina i arapske zemlje

[Roger Sanchez]

Nije, ali nije u tome stvar, pogledaj onaj odlomak iz razgovara sa Salivanom pa ćeš videti da uopšte nije lako prelomiti šta je tu u pitanju.

Misliš na onaj dio o istrebljenju otpornijih.

 

Pročitao sam jednu opuštenu detaljnu historiju 6dnevnog rata, u kojoj jedne kontemplacije nema, i to me uvijek zanima kad se krene o toj temi. Da li premijeri od Begina do Bibija kunu prije spavanja Eshkola i njegove generale što Palestincima nisu dali ni vremena ni puta ni poticaja™ da odu, nego im se trijumfalno osvajanje West Banka praktički omaklo, kao afterthought, ispalo slučajno ali zato i nesavršeno.™

Edited August 27, 2014 by Roger Sanchez

[yolo]

Da li su otpor izabrali Palestinci ili Hamas?

 

Hamas nije pobedio na izborima na platformi borbe do zadnje kapi krvi, nego insistirajuci na ekonomskim i drustvenim problemima, sa dosta ublazenom retorikom prema Izraelu.

 

 

pa to je i radio vec deo svog mandata. ovaj napad na gazu i jeste dosao sa namerom da se neutralizuje ono sto je hamas uradio u gazi u uslovima surove blokade. broj ispaljenih raketa iz gaze na izrael nekih 18 meseci pred ovu izraelsku ofanzivu je otprilike ravan statistici za jedan sat tokom ovog sukoba i pitanje je da li je to radio hamas ili ovi ludji od njih.

Edited August 27, 2014 by gazza1

[kim_philby]

etničko čišćenje ipak nije genocid, osim ako protjerane steriliziraš.

 

 

ali etnicko ciscenje moze biti deo genocida.

[Roger Sanchez]

ali etnicko ciscenje moze biti deo genocida.

naravno da može, ajd kad već i ovdje tjeramo terminologiju. ali samo ako se protjerava tamo gdje je fizički opstanak nemoguć, npr. Armence u pustinju.

[Agni]

pa to je i radio vec deo svog mandata. ovaj napad na gazu i jeste dosao sa namerom da se neutralizuje ono sto je hamas uradio u gazi u uslovima surove blokade. broj ispaljenih raketa iz gaze na izrael nekih 18 meseci pred ovu izraelsku ofanzivu je otprilike ravan statistici za jedan sat tokom ovog sukoba i pitanje je da li je to radio hamas ili ovi ludji od njih.

 

Nema spora da je Hamas postovao primirje i, u ovirima svojih mogucnosti, vrsio pritisak na druge grupe u tom smeru.

 

Da li je u medjuvremenu radio na dobrobiti svojih gradjana, ili je upregao sve snage u pripreme za sledeci konflikt je vec drugo pitanje.

[Roger Sanchez]

Nema spora da je Hamas postovao primirje i, u ovirima svojih mogucnosti, vrsio pritisak na druge grupe u tom smeru.

 

Da li je u medjuvremenu radio na dobrobiti svojih gradjana, ili je upregao sve snage u pripreme za sledeci konflikt je vec drugo pitanje.

Hamas je teško mogao nešto napraviti u tom smjeru, budući da je Strip od njihovog puča i svrgavanja vlasti Fataha pod konstantnom blokadom. Tada je situacija rastrojene frtaljdržave Palestine izgledala ko izraelski wet-dream, ali su Qassami malo pokvarili snove.

[yolo]

dosta je to fleksibilna kategorija priprema za konflikt. ja sam mozda ekstreman ali mislim da je deo problema u ovoj situaciji to sto je jedna strana nedovoljno naoruzana. optuzivati hamas za koriscenje tunela za naoruzavanje mi dodje skoro pa kao optuzivanje sarajlija za isto to. ljudi moraju da se brane nekako, makar i krs raketlama od cunka za smederevac.

[Gandalf]

Da li su otpor izabrali Palestinci ili Hamas?

 

Hamas nije pobedio na izborima na platformi borbe do zadnje kapi krvi, nego insistirajuci na ekonomskim i drustvenim problemima, sa dosta ublazenom retorikom prema Izraelu.

Svi palestinski pokreti imaju otpor kao platformu, cak i kolaboracionisticki PA je barem formalno na toj liniji. Neki se zalazu za oruzani, neki za mirni.

 

Da li vecina podrzava oruzani otpor koji praktikuje Hamas? Nemam pojma.

[kim_philby]

naravno da može, ajd kad već i ovdje tjeramo terminologiju. ali samo ako se protjerava tamo gdje je fizički opstanak nemoguć, npr. Armence u pustinju.

pa ne mora. cilj genocida je da se uniste odredjene grupe na odredjenoj teritoriji. mislim kada vec razglabamo.

 

 

Sent from Bender's iPad using Tapatalk

[Gandalf]

Definicija genocida ukljucuje i stvaranje uslova koji dovode do odumiranja. Unistavanje vodovoda, elektrane, poljoprivrednih useva, onemogucavanje ribolova...

[Roger Sanchez]

pa ne mora. cilj genocida je da se uniste odredjene grupe na odredjenoj teritoriji. mislim kada vec razglabamo.

Cilj genocida je uništenje, dakle da ta grupa, ili dio te grupe koji živi na nekom teritoriju, prestane fizički postojati, bilo odmah bilo unutar jedne generacije, i to ne samo kao grupa na tom teritoriju nego uopće na svijetu. to može biti ubijanje, sterilizacija, izgladnjivanje, zaražavanje, trovanje vode i izvora hrane i zabrana odlaska s takvog područja, protjerivanje u pustinju, ubojstvo svih plodnih pripadnika jednog spola, ili ukrcavanje na brod koji plovi za Antarktiku, ali cilj je uvijek fizičko uništenje do nepostojanja. Grupa, ili dio grupe, koja je protjerana ili rasijana, dijasporirana, prisiljena da preživljava drugdje, ali koja preživljava, nije žrtva genocida.

kad već razglabamo..

Edited August 27, 2014 by Roger Sanchez

[nautilus]

gaza je, gotovo klasicni, srednjovijekovni, geto. ne bih se tako lako razbacivao teskim rijecima poput genocida. ljudi tamo ne umiru od gladi nego od olova.

[Turnbull]

Niko nije ni rekao da je ono što se tamo trenutno dešava genocid, nije. Bitno je zašto Haris toliko insistira na toj distinkciji i u kom konetekstu. A teza mu je otprilike sledeća - najgora stvar koju bi najekstremniji Palestinci uradili Izraelcima je gora od najgore stvari koju bi najekstremniji Izraleci uradili Palestincima. Neka mu bude i da je tako, ali on iz toga izvlači celu svoju priču - da je onda Izraelcima sve i svašta dozvoljeno jer bi njih Palestinci, samo da mogu, sve pobili (a Izraelci ove, da mogu , ne bi sve pobili, nego samo one koji neće da jedu otrovne pečurke). Od mene dosta, brojanje rupa u ovom argument prepuštam drugima.

[Gandalf]

 

 

Niko nije ni rekao da je ono što se tamo trenutno dešava genocid, nije.

Nije genocid. Mada mislim da ce Izraelci pre ili kasnije biti u poziciji da moraju da biraju izmedju odustajanja od velicanstvenog projekta, proterivanja, i genocida.

[Roger Sanchez]

Nije genocid. Mada mislim da ce Izraelci pre ili kasnije biti u poziciji da moraju da biraju izmedju odustajanja od velicanstvenog projekta, proterivanja, i genocida.

Pa da, a po bogoborcu Harrisu, Izraelu je široko i opravdano i velikodržavljem braniti se od intencijalnog™ genocida. Case closed, može postati član Likuda. Sekularan™ član, naravno, ali vidim da ima dobar antiislamski pedigre, može odma na druženje s Đulijom Gorin i Nebojšom Malićem.

Da ne govorimo koliko se lljigava jegulja naograđivao od svih logičnih nastavaka svojih teza u svom originalnom tekstu ('It looks like i'm kinda sayin' it, but I'm really not sayin' this or that), u mučnom pokušaju da bude i umjereno human i dopustivo superbestijalan u isto vrijeme.

Edited August 27, 2014 by Roger Sanchez