Josip Broz Tito i njegovo vreme

[Dr Arslanagić]

Slucajno poznajem neke ljude koji su kopali po kineskim arhivama dok su Broz i Mao imali odlicne odnose, informacije su da su bili veoma slozeni.

JČ?

[Yoda]

Izmedju ostalih.

[Gandalf]

jasna je asocijacija na spoljnu politiku Broza. Onda to branis sa kineskim pokusajem preuzimanja ekonomskog modela nakon Broza.

percepcija o Jugoslaviji u Kini 1981-e (kao i tokom 1970-ih) je direktna posledica jugoslovenske diplomatije i spoljne politike SFRJ pod drugom Starim. takva percepcija nije prosto pala s neba 5-og maja 1980-e.(jesam li zaista morao da napisem nesto ovako ocigledno? <_<) Edited December 11, 2013 by Gandalf

[Yoda]

Gledaj, ta 1981. je mnogo zanimljivija zato sto se bas tada drug Deng direktno obracunavao sa nasledjem druga Maoa (Kulturna revolucija i sl). Uopste nemam nameru da ovde otvaram pricu o sfrj diplomatiji, niti da osporavam njene rezultate, samo kazem da postoje mnogo veci i slozeniji procesi. To sto mi sebe u to vreme vidimo vecim i boljim nego sto smo realno bili (a preko analogija sa sadasnjoscu) nije samo nasa ekskluziva.Uostalom, covek na kojeg i Arbeitmann ukazuje ipak malo bolje zna stavove partijskog vrha Kine o SFRJ.

[Prospero]

Igrom slučaja sam u posedu (tuđeg, ^_^ a nema veze sa JČ :)) još nezavršenog doktorata o kinesko-jugoslovenskim odnosima. Neću baš da citiram ali linija objašnjenja zbližavanja odnosa je da je inicijativa došla sa kineske strane, bazično radi dodatnog kontriranja Sovjetima i "otvaranja prema svetu", u vreme dok su jedine "normalne" odnose imali sa komunistima Albanije, Rumunije, Vijetnama i S. Koreje. To počinje već kada Deng dolazi na vlast '73. a učvršćuje se Bijedićevom posetom Pekingu oktobra '75. Kineska parlamentarna delegacija dolazi u 10-dnevnu posetu '77. gde joj se objašnjava jugoslovenski privredni i društveni sistem. Odnosi se nakratko zaoštravaju usled unutar-partijskih sukoba u KPK ali se završavaju time što je KPK donela odluku o obnovi odnosa sa SKJ, avgusta '77, nakon čega Tito putuje u Moskvu, Pjongjang i Peking. Paralelno sa ovim se pogoršavaju odnosi sa Enver Hodžom, praktično tokom celih '70ih, ali se Kina približava i evrokomunistima u Italiji i Francuskoj i naročito raznim pokretima u Africi.Interesovanje za samoupavljanje je došlo kao posledica reformi kineske privrede od '78, a razne kineske studijske grupe su prevodile jugoslovenski ustav, ZUR, neka Kardeljeva izdanja, ali nije da su u realnosti Kinezi nešto bitno od toga implementirali. Bilo je bitno razvodniti sovjetski model, a Jugoslavija je za to bila poster-boy.

[Yoda]

Ne priznajemo nove istorijske istine dok se 1 doktorat ne odbrani! :mad:Imas nesto ranije, studentske demonstracije '68 u Bgd, savezna policija salje drugu Titu izvestaj o delovanju neprijateljskih elemenata. Sa sve maoistima.

Edited December 11, 2013 by Yoda

[pere urban x]

Може сплит и на Равногорском покрету?Има материјала од пар страна које комотно могу на НДХ, само ми Дежуловића не дирајте.

[Gandalf]

Gledaj, ta 1981. je mnogo zanimljivija zato sto se bas tada drug Deng direktno obracunavao sa nasledjem druga Maoa (Kulturna revolucija i sl). Uopste nemam nameru da ovde otvaram pricu o sfrj diplomatiji, niti da osporavam njene rezultate, samo kazem da postoje mnogo veci i slozeniji procesi. To sto mi sebe u to vreme vidimo vecim i boljim nego sto smo realno bili (a preko analogija sa sadasnjoscu) nije samo nasa ekskluziva.

kao sto napisa bufalo, kina-jug odnosi su krenuli uzlaznom putanjom kada je Deng '70-ih poceo da preuzima stvari u svoje ruke (sto sam i ja tvrdio).o stavu prema Jugoslaviji u datom periodu mozda najbolje svedoci famozna popularnost Bate Zivojinovica - za Maovog vakta, verovatno su najpopularniji strani borci za slobodu bili albanski partizani.

Chinese propaganda osters depicted cheerful Albanian and Chinese workers with slogans such as “Long live the eternal and unbreakable friendship in battle between the peoples of China and Albania!”In cinemas, many of the foreign films shown were Albanian, whose themes typically fell into one of three categories: war, class struggle or socialist living. In her best-selling memoir “Wild Swans,” Jung Chang wrote of a young man whose large, “somewhat un-Chinese” nose earned him the nickname Al, for “Albanian.” “In those days,” Ms. Chang noted, “the only foreigners whose pictures we saw often were Albanians.”

Edited December 11, 2013 by Gandalf

[Topola]

Preciznosti radi, Vi ste kolega najpre tvrdili da su odnosi SFRJ i NR Kine bili - odlicni.Sad odstupate od polazne teze i vadite krucijalni saljivo-ozbiljni argument: Batu Zivojinovica. Na etiketi za pivo ili kao junaka najgledanijeg filma u Kini jos od dinastije Ming, ne rekoste?A, evo, dodjoste sad i Vi do Albanaca. Dosta nekonzistentan nastup, kolega. Ostaje da nam rasvetlite osnovu kinesko-albanske saradnje i kategorizujete njihove odnose: solidni, losi, bolji od uobicajenih ili i oni odlicni?

[kim_philby]

Preciznosti radi, Vi ste kolega najpre tvrdili da su odnosi SFRJ i NR Kine bili - odlicni.Sad odstupate od polazne teze i vadite krucijalni saljivo-ozbiljni argument: Batu Zivojinovica. Na etiketi za pivo ili kao junaka najgledanijeg filma u Kini jos od dinastije Ming, ne rekoste?A, evo, dodjoste sad i Vi do Albanaca. Dosta nekonzistentan nastup, kolega. Ostaje da nam rasvetlite osnovu kinesko-albanske saradnje i kategorizujete njihove odnose: solidni, losi, bolji od uobicajenih ili i oni odlicni?

preciznosti radi sino-albanska saradnja je bila prilicno klimava od 71 pa nadalje da bi hodza optuzio kineske drugove za revizionizam 76 (ako se ne varam). sto opet ne objasnjava odakle ti kalajicevske fantazije o jugoslaviji koja vodi americku (da ne kazem atlantsku) politiku protiv evropske a za to vreme albanci po nalogu gospodara rata iz zlatnog trougla diluju heroin. fali samo fu manchu. ali valjda je i on tu negde kada se gleda sira slika.Sent from Bender's iPad using Tapatalk

[Topola]

Vazi. Ok?

[Gandalf]

A, evo, dodjoste sad i Vi do Albanaca. Dosta nekonzistentan nastup, kolega. Ostaje da nam rasvetlite osnovu kinesko-albanske saradnje i kategorizujete njihove odnose: solidni, losi, bolji od uobicajenih ili i oni odlicni?

:0.6:povremeno valja i crtati, mada mislim da je prilicno jasno o cemu se tu radi: saveznik Kinezima do 1970-ih je bila Albanija. u takvom, strogo kontrolisanom okruzenju su Albanija kao zemlja za primer i albanska braca po oruzju bili najprihvatljiviji (ili jedini?) dopusteni nacin izlaganja obicnih Kineza stranoj popkulturi. a onda se nesto desilo, albanska kinematografija gubi primat i Bata Zivojinovic postaje jako popularan. u strogo kontrolisanoj i cenzurisanoj drzavi, to se moze desiti na jedan nacin. samo i iskljucivo odlukom na najvisem nivou. Edited December 11, 2013 by Gandalf

[Topola]

Aha... Dobro, kad vec crtate, da li bi ste bili ljubazni da nacrtate i shemu odnosa SFRJ i NR Kine i da nam ukazete na tacke u kojima su ti odnosi bili odlicni, kako ste tvrdili, "pod Drugom Starim", molim Vas... Ili, mozemo i ovako da postavimo stvari: posto vec iznosite tvrdnju o odlicnim odnosima, i to potkrepljujete navodima sa izvesnog sajta, mozda bi ste mogli da nam pojasnite sustinu boravka Josipa Broza Tita u Pekingu, pa i u Pjongjangu, 1977-e, i da nam nacrtate razloge te turneje.A, ako Vam bas nije tesko, bilo bi lepo ako nam razjasnite i to kako je NR Albanija odlucila da po raskidu odlicnih (smem da ih tako okarakterisem?) odnosa sa NR Kinom uspostavi odlicne odnose sa NR Vijetnamom, i zasto bas sa tom drzavom od celokupnog komunistickog lagera...?Hvala unapred.

Edited December 12, 2013 by Topola

[Yoda]

kao sto napisa bufalo, kina-jug odnosi su krenuli uzlaznom putanjom kada je Deng '70-ih poceo da preuzima stvari u svoje ruke (sto sam i ja tvrdio).o stavu prema Jugoslaviji u datom periodu mozda najbolje svedoci famozna popularnost Bate Zivojinovica - za Maovog vakta, verovatno su najpopularniji strani borci za slobodu bili albanski partizani.

Kacis se bocno za tu pricu, ali previdjas neke druge stvari. Da se tu govori o inicijativi sa kineske strane, u kontekstu zahladjenja sa Sovjetima (ranije na jednom mestu govorim o detantu sa Amerima), da Kina eksperimentise sa raznim ekonomskim modelima s obzirom da pocetkom osamdesetih zavrsava odbacivanje bastinu Kulturne revolucije. U trouglu SAD-SSSR-Kina, Broz je igrac od daleko manjeg formata, cija je velicina pre svega u dobrom citanju tokova globalnih odnosa.@BB: Deng je prosao razne faze sa Maom, prvo je prosao ozbiljnog toplog zeca na pocetku Kulturne revolucije, mislim da se vraca 1974. kao zamenik premijera Zu Enlaja, ali pod budnim okom Maoa i njegove klike koja u njemu vidi opasnost po svoj projekat. Smrt Zu Enlaja pocetkom 1976. izbacuje Denga iz igre, ali se ubrzo vraca nakon pobune na Tjenanmenu, Maove smrti i sukoba novog premijera Hua Guofenga sa tzv. Bandom cetvorice, koju vodi Maova zena. Saveznistvo sa Huom trajalo je par godina, da bi Deng postao neprikosnoveni lider 1980. Edited December 12, 2013 by Yoda

[Topola]

.