Josip Broz Tito i njegovo vreme

[Prospero]

.

[Yoda]

Експерти не верују да је Тито био странацИсторичари, лингвисти и обавештајци сматрају да нема доказа који би поткрепили тврдњу америчке тајне службе НСАЈованка и Јосип Броз на венчању 1952. године (Фото Драгутин Грбић)Спекулације о томе да доживотни председник СФРЈ Јосип Броз Тито није био југословенског порекла, додатно подгрејане објављеним документом америчке Националне безбедносне агенције (НСА), у којем се наводи да је он могао бити Рус или Пољак, историчари, лингвисти и експерти за безбедност – не могу да потврде, чак и ако се има у виду да је његов говор заиста садржао примесе страног акцента.Др Милан Кољанин, виши научни сарадник у Институт за савремену историју, верује да је документ НСА, настао на основу анализе једног Титовог говора из 1977. године, занимљив пре свега из обавештајних разлога.– Не бих се упуштао у лингвистичку анализу, нисам стручњак, али би његов чудан акценат могао да се објасни дугим боравком у различитим срединама и учењем разних језика, што је био део његове обуке. Подсећам да је Титов матерњи језик био кајкавски дијалекат хрватског језика, који је веома сличан словеначком језику, као и да му је мајка Словенка и да је пуно времена проводио у словеначкој језичкој средини – објашњава Кољанин.Са њим се слаже и професор др Михаило Шћепановић, који предаје предмет Дијалектологија српског језика на Филолошком факултету у Београду и на Филозофском факултету у Српском Сарајеву.– Да би се прецизирало Титово говорно порекло, морао би се прецизно лингвистички анализирати пре свега његов изворни говор. Чињеница је да он није изворни говорник српског језика, што не искључује могућност да је кајкавац, с једне стране, или евентуално да је, боравећи у свету, попримио доста језичких особина других словенских језика, пре свега руског, па тек онда пољског – тврди Шћепановић.Броз је дуго живео у иностранству и можда најважнији период за његово формирање био је управо период Првог светског рата и међуратног раздобља, подсећа др Чедомир Антић, доцент Филозофског факултета.– Верујем да је реч о Јосипу Брозу који је рођен у Кумровцу, јер готово да не постоји могућност да је дошло до замене после 1928. године, када он у ствари ступа на политичку сцену. А не видим разлог зашто би пре тога неко мењао мало значајног члана маргиналне и илегалне партије. И мало ми је вероватно да у време раскида са Совјетским Савезом та чињеница не би била разоткривена – наводи др Антић.Историчар др Војислав Павловић, научни сарадник Балканолошког института, који тренутно припрема нову књигу, Титову биографију, придружује се мишљењу својих колега.– Он је од своје друге до седме године живео код деде у Словенији. Хрватски није научио како треба, па је стога и први разред основне школе понављао, јер језик није знао. Можда се на тај начин може објаснити да га никад до краја није научио у свом школовању, које се укупно састоји од четири разреда основне и две године шегртске школе у Сиску. Проблем његовог говора не би се ни поставио да је остао да живи у Кумровцу. Но, пошто је постао оно што је постао, траже се компликовани одговори на једну просту животну ситуацију – објашњава Павловић.Обавештајне службе праве профиле значајних личности и то је рутински метод, истиче професор др Андреја Савић, први директор БИА. Према његовом мишљењу, кључ биографије Јосипа Броза треба тражити у руским, то јест совјетским архивима.– Тешко је доћи до праве истине. Док се не појаве неки врло чврсти докази, треба прихватити званичне историографске ставове. Мени се чини да је америчка обавештајна заједница у врло озбиљним проблемима, с обзиром на афере које су имали протеклих месеци и година, „Викиликс”, „Снуоден” и друге, па ми се чини да су они под притиском јавности били принуђени да изврше декласификацију „топ сикрет” ствари. Верујем да је то случај и са овим конкретним документом, а не да је реч о политичким разлозима – поручује Андреја Савић.И Милан Кољанин тврди да су најверодостојније чињенице које су истражили руски историчари, као и они код нас који су детаљније истражили московске архиве. Њему је најближе становиште да је „оригинални” Тито у Москви школован као револуционар.Професор Михаило Шћепановић, ипак, са нешто више сигурности износи хипотезу о Титовом пореклу.– Моја је хипотеза да он не припада јужнословенском говорном простору, већ бих рекао да је српски језик учио и никад га није савладао. На хипотетичком плану, мени би пре изгледало да му је матерњи језик руски или кајкавски дијалекат, него пољски или пак српски језик – објашњава др Шћепановић.----------------------------------------------------------------Пред смрт бунцао на руском и немачкомПрофесор др Предраг Лалевић је од 1964. до 1980. свуда пратио Тита као део његовог медицинског тима, и провео са председником његове последње месеце у Љубљани, од 2. јануара до 4. маја 1980. године. „Веома дуго је живео у иностранству, па је прилично заборавио хрватски језик. Рецимо, сећам се да су се Аустријанци хвалили како Тито говори бечки немачки. Провео је и толико година у Русији. Сећам се његових говора са терасе Народног позоришта 1945. године. Његов језик јесте био специфичан, вукао је на руски. Написао сам у својој књизи „С Титом по свету”, да га је Дража Михаиловић приликом њиховог сусрета питао да ли је он Рус. Рекао му је: „Нисам Рус, него Хрват”. А Дража му је на то одговорио: „Ако, ја немам ништа против Хрвата, већ се борим против усташа.”Мало је познато да је Тито 1980. године провео 68 дана на респиратору, вештачком дисању, подсећа др Лалевић. „Негде у фебруару, пре него што је стављен на респиратор, имао је високу температуру. У тој грозници, са отвореним очима, рецитовао је стихове Љермонтова на добром руском језику, што је мене веома зачудило. Беспрекорно је знао те стихове. А затим је исто тако добро рецитовао једну песму немачких ткача. Бунцао је очигледно у високој температури”, описује професор Лалевић.

http://www.politika....stranac.sr.htmlIma i jedan purgerski info - da je Tito uredio jedan kut u vinskom podrumu na Vangi u tipicno zagorskom stilu od cega se autohtonim Istranima dizala kosa na glavi. Edited August 22, 2013 by Yoda

[Lord Protector]

Istoričari, šta su Zagorci, pravi Rvati (za razliku od štokavaca koji su delom pokatoličeni Sorabi ), neka posebna grupa u hrvatskom korpusu sa stranim primesama (''poluslovenci'' ili slično), ili samo lokalna varijanta tipa južna pruga u Srbiji?

Edited August 22, 2013 by slow

[Filipenko]

Nači Sovjeti krivi za rascep države?Pa ne, nije SFRJ imala šanse pored živog KGB i ustaške i četničke emigracije.

Ne veruj baš svakom članku i onome što u njemu piše. Recimo, Ranković nije optužen da je prisluškivao Tita "na mestima gde su boravili šefovi nesvrstanih 1961. godine", kao što piše u tekstu, već vrlo konkretno, u samom kabinetu i spavaćoj sobi, te 1966. Ima celo svedočenje Jova Kapičića u njegovoj knjizi ili "knjizi" Goli Otoci Jova Kapičića, gde priča da je branio Leku koliko je mogao, i detaljno opisuje raspoloženje Tita i njegove reakcije. Dakle, svedočanstvo iz prve ruke, nema ni levo ni desno. Kakvi crni prislušni uređaji "na mestima gde su boravili šefovi država nesvrstanih", šta li će sledeće izmisliti.Nije Leka bio tako naivan. Samo se preigrao, jebiga. To, uz kontakte održavane sa SSSRom i "čudnovato predstavljanje" na nekim skupovima u Moskvi su ga koštali položaja.Inače, jeste tačno da su Sovjeti podržavali "hrvatski element" tradicionalno. Pre WW2 su tražili osnivanje KPH (komunističke partije hrvatske), tokom informbiroovske krize njihov favorit je bio Andrija Hebrang (još jedan hardkor komunista koga danas neki naši susjedi vide kao "prvotni bunt hrvatstva" baš kao što ovi naši trube o Rankoviću kao sprskom nacionalnom branitelju), nakon toga je poseban status imao Stevo Krajačić, ali Stevo Krajačić je bio neko ko je imao opake ratne zasluge, nije Tito ni sa ljudske strane nikad želeo da ga smakne na način kako je to činjeno sa ostalima. Sa druge stave, ni Stevo nije bio budala da postavi prisluškivače u Titove spavaće sobe... Edited August 22, 2013 by Filipenko

[Yoda]

Ne veruj baš svakom članku i onome što u njemu piše. Recimo, Ranković nije optužen da je prisluškivao Tita "na mestima gde su boravili šefovi nesvrstanih 1961. godine", kao što piše u tekstu, već vrlo konkretno, u samom kabinetu i spavaćoj sobi, te 1966. Ima celo svedočenje Jova Kapičića u njegovoj knjizi ili "knjizi" Goli Otoci Jova Kapičića, gde priča da je branio Leku koliko je mogao, i detaljno opisuje raspoloženje Tita i njegove reakcije. Dakle, svedočanstvo iz prve ruke, nema ni levo ni desno. Kakvi crni prislušni uređaji "na mestima gde su boravili šefovi država nesvrstanih", šta li će sledeće izmisliti.Nije Leka bio tako naivan. Samo se preigrao, jebiga. To, uz kontakte održavane sa SSSRom i "čudnovato predstavljanje" na nekim skupovima u Moskvi su ga koštali položaja.

Filipe, evo necega ozbiljnijeg od Jovinog svedocenja (Broz je staari glumac), nije lose mali Milan ovo spakovao.http://scindeks-clanci.ceon.rs/data/pdf/0354-6497/2010/0354-64971001073P.pdfTanjugov tekst je cudan spin, Hrvati, Rusi i Sovjeti ruse Srbe i Jugu, a Tito, Leka i Srbi je brane. Pa, mozda ovo sada treba da se proda, takav je trenutak, jel', ali nece biti.

[Filipenko]

Tanjugovom tekstu verujem koliko i institutu za promociju četništva, nedićizma i domaćina, tzv. institutu za noviju istoriju srbije, kako ga još lažno zovu, da se vlasi ne dosete.

[Lord Protector]

Inače, jeste tačno da su Sovjeti podržavali "hrvatski element" tradicionalno. Pre WW2 su tražili osnivanje KPH (komunističke partije hrvatske), tokom informbiroovske krize njihov favorit je bio Andrija Hebrang (još jedan hardkor komunista koga danas neki naši susjedi vide kao "prvotni bunt hrvatstva" baš kao što ovi naši trube o Rankoviću kao sprskom nacionalnom branitelju), nakon toga je poseban status imao Stevo Krajačić, ali Stevo Krajačić je bio neko ko je imao opake ratne zasluge, nije Tito ni sa ljudske strane nikad želeo da ga smakne na način kako je to činjeno sa ostalima. Sa druge stave, ni Stevo nije bio budala da postavi prisluškivače u Titove spavaće sobe...

Bolela je Tita patka za nečije ratne zasluge, zglajznuli su mnogi drugi koji su imali veće ratne zasluge od Steve Krajačića. Izgleda da se Tito bojao Steve zato što je ovaj imao neke kompromitujuće materijale u vezi njega i što je radio za Ruse. Tito je kao stari lukavac imao savršen instinkt kada treba nekog napasti. Stevu nikad nije smeo da dirne. Zašto? Razlog izgleda čuči u sovjetskim arhivama. Edited August 22, 2013 by slow

[Filipenko]

Dobro, priznajem da Stevu nije dirao, i da bi jedan od razloga mogao biti što je važio za ruskog čoveka. Ali kada ga nije zglajznuo u informbirou kao takvog, zašto bi posle. Stevo je imao neizmerne zasluge za NOB, čovek je bio šef kompletne obaveštajne mreže koju su partizani imali zapadno od Drine. Da ne ulazim u broj uspešnih sabotaža koji je izveden zahvaljujući njegovim informacijama, samo ono što je dojavljivao o ofanzivama na slobodnu teritoruiju je nešto što bi mu u drugim državama zaslužilo kip od zlata u prirodnoj veličini. Jebiga, credit where credit's due. Osim toga, lično je izvukao Titovu suprugu Hertu Has kod razmene za zarobljenike sa Neretve. Jebem li ga. Nisu stvari sa njim bile tako jednostavne ili crno bele, niti se to može tek tako objasniti odmahivanjem ruke i tvrdnjom da je "garant imao neke papire o njemu". Nadam se da nećemo ići na teritoriju nagađanja kako su to papiri koji dokazuju da Tito nije bio Tito, što slutim da je sledeći korak...

[Yoda]

Tanjugovom tekstu verujem koliko i institutu za promociju četništva, nedićizma i domaćina, tzv. institutu za noviju istoriju srbije, kako ga još lažno zovu, da se vlasi ne dosete.

Dok su svedocenja starca Jova od stotinu ljeta verodostojna? Ne razmahuj praznim analogijama, nego procitaj raspravu pa argumente na sunce.@ slowPostoje ozbiljne indicije da je Krajacic bio rezident sovjetske vojne sluzbe, ma koliko Stevo trpao ljude po Golom otoku. Igra na tim nivoima ima daleko vise slojeva nego sto se misli. Kako god, jos nista ne moze da se tvrdi. Raspitivao sam se na nekoliko adresa koliko je tacna Cenciceva prica o predaji Krajaciceve radio stanice ekipi koja je stigla iz Moskve, sto je sve uredno javljeno drugu Kolisevskom (a koji je rekao u stilu - pustite ljude da rade svoj posao). Navodno je prilicno tcna, ali to opet samo po sebi ne resava misteriju Krajacicevog lika i dela niti odnosa Tita i SSSR.

[Lord Protector]

Nadam se da nećemo ići na teritoriju nagađanja kako su to papiri koji dokazuju da Tito nije bio Tito, što slutim da je sledeći korak...

Ne, to je u suštini nebitna priča. mene bi više zanimala istina oko Titovog učešća u španskom građanskom ratu kao navodnog likvidatora nepodobnih komunista ili njegova uloga u smaknuću predratnih članova partije u SSSR-u i kojekude.

[Indy]

Saša Broz: Moj djed nije ni postojao!Unuka Josipa Broza Tita, Saša Broz, ravnateljica Opere HNK Rijeka, oglasila se na svojem profilu na Facebooku reagiravši na vrlo zanimljiv način na tvrdnje da je njezin djed zapravo bio Poljak ili Rus, piše Večernji list

'Ovim putem zahvaljujem CIA-i i svim djelatnicima iste agencije na višegodišnjim naporima da otkriju pravo porijeklo mog djeda. Poljak, kažu, ili Rus. No sa žaljenjem moram razočarati dotičnu instituciju i javno obznaniti da moj djed nije ni postojao, već je bio proizvod hipnotizirane mase koja je, kako bi zabavila sebe i zafrknula CIA-u, izmislila svog 'Čarobnjaka iz OZ-a'. A postoji i dokaz da sam JA rasna Brazilka porijeklom s Kamčatke i da s gore navedenim Titom nemam nikakve veze!', napisala je, kako prenosi Večernji list, Saša Broz na svom profilu na Facebooku.Podsjetimo, prema dokumentu nedavno objavljenom na CIA-inim stranicama, fonetska analiza jezika pokazala je da predsjednik bivše Jugoslavije Josip Broz Tito nije bio jugoslavenskog porijekla. U dokumentu, s kojeg je nedavno skinuta oznaka tajnosti, konstatira se da je Tito govorio srpskohrvatski koji mu je 'navodno' materinski, ali sa 'stranim naglaskom'.U opsežnoj analizi eventualnih jezika koji bi Titu stvarno mogli biti materinski ili pak bliskiji od srpskohrvatskog navedeni su ruski i poljski.'Samoglasnik 'i' isto se izgovara poslije mekih i tvrdih suglasnika u srpskohrvatskom jeziku. Na drugoj strani, oni čiji je materinski jezik ruski ili poljski vjerojatno bi obje riječi izgovarali s umekšanim 'n'. To je upravo Titov izgovor srpskohrvatskog jezika i on se najbolje opisuje kao strani naglasak', navodi se u analizi čije je dijelove prenijela beogradska Politika.Autori dokumenta kažu da bi bilo logično pretpostaviti da je kontroverzni Tito Rus ili Poljak, ali naglašavaju da se njegov identitet samo može pretpostaviti, kao i da sigurno nema 'jugoslavensko porijeklo'.

[Yoda]

^^Pa, dobro, ima ta prica La Pasionarije da je Broz bio u Spaniji. Ali, to je manje vazno - Tile je covek na linku sa Kominternom, prosao razne sovjetske skole, na istima radio i kao instruktor. Covek je zadatka i deo sistema.

Edited August 22, 2013 by Yoda

[Filipenko]

Ne, to je u suštini nebitna priča. mene bi više zanimala istina oko Titovog učešća u španskom građanskom ratu kao navodnog likvidatora nepodobnih komunista ili njegova uloga u smaknuću predratnih članova partije u SSSR-u i kojekude.

Znao sam; npr. kada KPJ podrži ustaški velebitski ustanak, to je znak da partija ne valja. Kada Tito smakne te ljude, to je znak da Tito ne valja, jer ih je smakao. Dakle, ne valjaju ni partija ni Tito. Ne može se monarhistima udovoljiti...

^^Pa, dobro, ima ta prica La Pasionarije da je Broz bio u Spaniji. Ali, to je manje vazno - Tile je covek na linku sa Kominternom, prosao razne sovjetske skole, na istima radio i kao instruktor. Covek je zadatka i deo sistema.

Upravo to. Bio agent kominterne, radio šta mu se kaže, kao i svi agenti širom sveta. A da se bavio samo likvidacijama, čisto sumnjam da bi Šapajev organizovao partiju za ustanak u Jugoslaviji onako kako je organizovao, i da bi se u tolikoj meri oslanjao na borce iz španskog građanskog rata. Očito je dobro znao sa čime raspolaže i svašta tu podrobno analizirao. Edited August 22, 2013 by Yoda
Stavljajte link za fotke i tekstove ili navedite izvor..

[Lord Protector]

Dok su svedocenja starca Jova od stotinu ljeta verodostojna? Ne razmahuj praznim analogijama, nego procitaj raspravu pa argumente na sunce.@ slowPostoje ozbiljne indicije da je Krajacic bio rezident sovjetske vojne sluzbe, ma koliko Stevo trpao ljude po Golom otoku. Igra na tim nivoima ima daleko vise slojeva nego sto se misli. Kako god, jos nista ne moze da se tvrdi. Raspitivao sam se na nekoliko adresa koliko je tacna Cenciceva prica o predaji Krajaciceve radio stanice ekipi koja je stigla iz Moskve, sto je sve uredno javljeno drugu Kolisevskom (a koji je rekao u stilu - pustite ljude da rade svoj posao). Navodno je prilicno tcna, ali to opet samo po sebi ne resava misteriju Krajacicevog lika i dela niti odnosa Tita i SSSR.

Tu je i Josip Kopinič kao velika misterija. Onda ubistvo Mustafe Golubića...ne znam šta je sa sovjetskim arhivama, Pero Simić je dobio neke materijale, koliko je ostalo pod ključem u Moskvi i šta, je l' se zna?

[Lord Protector]

Znao sam; npr. kada KPJ podrži ustaški velebitski ustanak, to je znak da partija ne valja. Kada Tito smakne te ljude, to je znak da Tito ne valja, jer ih je smakao. Dakle, ne valjaju ni partija ni Tito. Ne može se monarhistima udovoljiti...

Sigurno ih je smakao zbog podrške velebitskom ustanku