Hajduk

[Dimitrije]

Ti non-stop nameces pricu vezanu za Split (i uopste celu SFRJ bratstvo-jedinstvo pricu) u kontekstu kasnih 80tih i pocetka rata, sto bi se popularno reklo "bujanja nacionalizma", a BD se bas posvetio prici o Hajduku pre i u toku drugog svetskog rata. Po tvom tumacenju neko bi pomislio da BD ima nameru da abolira Hajduk i Split od svih naci-sovinistickih sranja u periodu SFRJ, a on je samo pisao o Hajduku koji je odbio igrati u Italijanskoj ligi ili Ligi NDH, usput napraviti paralelu sa velikanima poput Bajerna, Ajaksa, Barse itd. i bar tu ih izdici iznad (posto po uspesima, trofejima, reputaciji nikada nece moci). On je ogorcen pred cinjenicom da su nekada "bili" dres nosili ljudi spremni da poginu pre nego da ih pretvore tudjim robovima ili poslusnicima, a danas imamo totalno drugaciju sliku gde unuci i praunuci tih spremnih na smrt sada klicu i hejluju™ koljacima njihovih deda i pradeda.

Hajduk je uvek bio nacionalni klub, jos od svog osnivanja 1911. Osnovali su ga splitski studenti u Pragu, hrtvatski nacionalisti, koji su se zalagali za prikljucenje Dalmacije Hrvatskoj (tzv. Puntari). Zato su i grb kluba i naziv odrazavali pro-hrvatski sentiment: sahovnica u pridev hrvatski. Uostalom i prvi dres (crven-beli) je sibolizovao hrvatski grb i zbog toga je bio zabranjen od strane austrougarskih vlasti pa je zamenjen belo-plavom kombinacijom. Ako posetite Prag, navratite u kafanu "U Fleku"; tamo mozete da vidite spomen tablu na mestu na kome je osnovan Hajduk. Na tabli je i originalni grb kluba - isti kao danasnji. Hajduk je odbio da igra u u talijanskoj ligi u vreme 2. svetskog rata upravo zbog nacionalnog, pro-hrvatskog sentimenta, posebno zato sto su hteli da mu promene ime u A. C. Spalato, koje je u vreme osnivanja Hajduka nosio drugi splitski klub, inace klub tzv. Italijanasa za razliku od Puntara. Klub je odbio da igra u NDH ligi izmedju ostalog i iz protesta sto je NDH prepustila Dalmaciju Italiji. Hajduk je na Visu obnovio rad kao hrvatski klub a ne kao NOVJ klub. To sto mu je prisljamcen NOVJ je bila direktiva i deo propagande da se navijaci najpopularnijeg dalmatinskog kluba privuku za Titov pokret.Prema tome, Dezulovicev tekst u kome se Hajduk prikazuje kao klub revolucionara i jugoslovenskih patriota opredeljenih za Titov pokret je isuvise prenaglasen i jednostran. Vapaj za skinutom petokrakom sa grba isto tako moze da se preinaci u vapaj nacionalista za skinutom sahovnicom.

[Nikodije]

A na topiku piše veliko "Z", tek sad vidim. :lol:et lujo.

Edited December 5, 2013 by Nikodije

[Otto Katz]

@Dimitrije, naravno da je Hajduk osnovan kao nacionalni klub, i borba u WWII je bila za nacionalno oslobođenje, nema tu ništa sporno. Ali netačno je da je "NOVJ" "prišljamčeno" Hajduku da bi se privukli njegovi navijači. Navijači su listom već bili za NOVJ godinama prije toga i kosti su im razasute od Splita i Omiša preko Hercegovine do Zelengore gdje su tukli ustaše, Italijane, Nijemce i četnike. "NOVJ" je "prišljamčeno" zbog širenja propagande o Novoj Jugoslaviji prema vani, najviše prema zapadnim saveznicima s kojima je Hajduk-NOVJ igrao one slavne utakmice o kojima piše Dežulović. Jedan detalj, da se igraš, među igračima koji su otišli na Vis nisu bili svi komunisti, neki od njih su bili izraziti hrvatski nacionalisti. @Nikodije, znači Crvena zvezda nema svoj topik. OK, onda rješavajte pravopisna i pitanja nazivlja ovdje. Mene recimo zanima kako se rješava proturječje između izrazito komunističkog imena i nacionalističke prirode kluba? Ne smeta vam? Pravite se da ne vidite? Kako?

[dillinger]

@Dimitrije, naravno da je Hajduk osnovan kao nacionalni klub, i borba u WWII je bila za nacionalno oslobođenje, nema tu ništa sporno.Ali netačno je da je "NOVJ" "prišljamčeno" Hajduku da bi se privukli njegovi navijači. Navijači su listom već bili za NOVJ godinama prije toga i kosti su im razasute od Splita i Omiša preko Hercegovine do Zelengore gdje su tukli ustaše, Italijane, Nijemce i četnike. "NOVJ" je "prišljamčeno" zbog širenja propagande o Novoj Jugoslaviji prema vani, najviše prema zapadnim saveznicima s kojima je Hajduk-NOVJ igrao one slavne utakmice o kojima piše Dežulović.Jedan detalj, da se igraš, među igračima koji su otišli na Vis nisu bili svi komunisti, neki od njih su bili izraziti hrvatski nacionalisti.@Nikodije, znači Crvena zvezda nema svoj topik. OK, onda rješavajte pravopisna i pitanja nazivlja ovdje. Mene recimo zanima kako se rješava proturječje između izrazito komunističkog imena i nacionalističke prirode kluba? Ne smeta vam? Pravite se da ne vidite? Kako?

Ako nemaju pameti imaju oči i malo sluha. Zamisli samo da su gore pinovane teme FK Četnik i FK Bela kokarda

[Otto Katz]

Valjda bi bila zlatna kokarda, ne: FK Zlatna kokarda, može i FK Beli orao, ne zvuči loše, ili da uzmu ime onog starog kluba Velika Srbija. Mislim, Crvena zvezda, trulo je. A Hajduk naravno u HNK Ustaša.

[Dimitrije]

@Dimitrije, naravno da je Hajduk osnovan kao nacionalni klub, i borba u WWII je bila za nacionalno oslobođenje, nema tu ništa sporno.Ali netačno je da je "NOVJ" "prišljamčeno" Hajduku da bi se privukli njegovi navijači. Navijači su listom već bili za NOVJ godinama prije toga i kosti su im razasute od Splita i Omiša preko Hercegovine do Zelengore gdje su tukli ustaše, Italijane, Nijemce i četnike. "NOVJ" je "prišljamčeno" zbog širenja propagande o Novoj Jugoslaviji prema vani, najviše prema zapadnim saveznicima s kojima je Hajduk-NOVJ igrao one slavne utakmice o kojima piše Dežulović.Jedan detalj, da se igraš, među igračima koji su otišli na Vis nisu bili svi komunisti, neki od njih su bili izraziti hrvatski nacionalisti.

Tacno. Hvala na ispravci.

.... Mene recimo zanima kako se rješava proturječje između izrazito komunističkog imena i nacionalističke prirode kluba? Ne smeta vam? Pravite se da ne vidite? Kako?

Zvezda i drugi klubovi u Srbiji (juzno od Save i Dunava) nisu u osnovi bili nacionalisticki jer u vreme kada je fudbal poceo da se igra u Srbiji, Srbija je bila nezavisna drzava. (Klubovi koje su osnivali Srbi u Austro-Ugarskoj su bili nacionalni kao i Hrvatski.) Zvezda je poprimila nacionalisticku obojenost u vreme "Budjenja naroda". Medjutim, kod Srba van Srbije Zvezda je stekla simbol nacionalnog jos pre toga buduci da je bila najbolji i najpopularniji klub iz matice. U samoj Srbiji, pogotovo u Beogradu, Zvezdasi su dozivljavali svoj klub kao anti-tezu vojnog ceda, Partizana. (To sto se zvala Crvena zvezda nije mnogo znacilo, mi smo je uvek i samo zvali Zvezda.) Zato je Partizan bio najveci rival, a ne neki klub iz Hrvatske. Pobediti ili izgubiti od Dinama ili Hajduka je bilo nesto sto se zaboravi od stadioan do kuce. Pobediti Partizan je bila sreca veca od bilo kog domaceg ili stranog trofeja, a poraz je bila muka koja je tistila sve do sledeceg Derbija. Edited December 5, 2013 by Dimitrije

[Otto Katz]

Pobediti ili izgubiti od Dinama ili Hajduka je bilo nesto sto se zaboravi od stadioan do kuce.

U slučaju Hajduka imalo se šta i zaboravljati. Znam da je percepcija iz perspektive navijača CZ bila takva, ipak je to bio metropolitni klub, čiji su se kuloari preplitali s onima FSJ, a Hajduk realno klub iz provincije, predestiniran za domete Vojvodine, Želje ili Sarajeva. U svakom slučaju SFRJ je bila obećana zemlja i za CZ i za Hajduk. Hajduk je skupo platio hrvatsku nezavisnost.

[Cane Vukic Prebranac]

U svakom slučaju SFRJ je bila obećana zemlja i za CZ i za Hajduk.

Зато сад и јесу ту гдје јесу. Нова времена, нове државе, нови прваци.

[John Coltrane]

Hajduk je uvek bio nacionalni klub, jos od svog osnivanja 1911. Osnovali su ga splitski studenti u Pragu, hrtvatski nacionalisti, koji su se zalagali za prikljucenje Dalmacije Hrvatskoj (tzv. Puntari). Zato su i grb kluba i naziv odrazavali pro-hrvatski sentiment: sahovnica u pridev hrvatski. Uostalom i prvi dres (crven-beli) je sibolizovao hrvatski grb i zbog toga je bio zabranjen od strane austrougarskih vlasti pa je zamenjen belo-plavom kombinacijom. Ako posetite Prag, navratite u kafanu "U Fleku"; tamo mozete da vidite spomen tablu na mestu na kome je osnovan Hajduk. Na tabli je i originalni grb kluba - isti kao danasnji. Hajduk je odbio da igra u u talijanskoj ligi u vreme 2. svetskog rata upravo zbog nacionalnog, pro-hrvatskog sentimenta, posebno zato sto su hteli da mu promene ime u A. C. Spalato, koje je u vreme osnivanja Hajduka nosio drugi splitski klub, inace klub tzv. Italijanasa za razliku od Puntara. Klub je odbio da igra u NDH ligi izmedju ostalog i iz protesta sto je NDH prepustila Dalmaciju Italiji. Hajduk je na Visu obnovio rad kao hrvatski klub a ne kao NOVJ klub. To sto mu je prisljamcen NOVJ je bila direktiva i deo propagande da se navijaci najpopularnijeg dalmatinskog kluba privuku za Titov pokret.Prema tome, Dezulovicev tekst u kome se Hajduk prikazuje kao klub revolucionara i jugoslovenskih patriota opredeljenih za Titov pokret je isuvise prenaglasen i jednostran. Vapaj za skinutom petokrakom sa grba isto tako moze da se preinaci u vapaj nacionalista za skinutom sahovnicom.

Za bold: Pa to je onda pitanje izbora kojim se s pravom mogu ponositi i to je ono sto BD isitce. U istu svrhu je radila i Musolinijeva-Paveliceva direktiva pa oni nisu postali AC Spalato. Pri tom ta druga opcija je imala i cizmu nad Splitom.

[bergasa19]

Dežulović preko teksta postavi tezu sa poentom koja je toliko jasna da prosto bode oči. Onda se tu pojavi desetogodišnji dječarac gaza koji je sve shvatio kad je mladjan bio. Sinula dječarcu istina kao da ga je bog pomilovao. Pa je uvaženi Dimitrije svojim pisanijem tu svima jasnu poentu ubacio u veš mašinu i dobro je oprao crnom rupom. A ja jadan koji sam eto imao od sredine sedamdesetih pretplatnu kartu za sever živeo sam u zabludi da me je Hajduk užasno nervirao zato što nas je jedini drao i što je Zvezda u većini utakmica sa Hajdukom izgledala kao skup amatera. Sva ova priča o hrvatskim i srpskim klubovima mi je bila potpuno nebitna. Navijao sam za Zvezdu i ništa drugo mi nije bilo na pameti. O genezama navijača Zvezde pišu ljudi kojima je to bitnije od fudbala. Moje navijanje za Zvezdu, pored živog ćaleta partizanovca, mogu da zahvalim čoveku s imenom Pera koji je radio u prodavnici pored mog ulaza i koji je svakom ko se izjasni kao zvezdaš davao besplatne čokoladice. Gledao sam sve zvezdine utakmice, a išao sam i po Jugi da je gledam, neorganizovano. Imao sam svoje mesto na severnoj tribini ka zapadu i tu smo se skupljali mi kojima je fudbal bio najvažniji. Jer za mene je fudbal najvažniji i nije me božja ruka takla kao desetogodišnjeg djecarca, te sam na moju veliku žalost na utakmice išao da gledam fudbal i samo fudbal.

[Dimitrije]

I ja sam Zvezdu gledao od kraja 1950-ih do kraja 1970-ih. I nikada, ni protiv bilo kog kluba, ni onih mnogo jacih od Hajduka, Zvezda nije delovala amaterski. To sto se vasa nervoza pretvarala u paniku, pa vam se cinilo da Zvezda izgleda inferiorno protiv Hajduka, verovatno je problem slabih zivaca.

[stoka]

Da se razumemo, Partizan, a naročito Zvezda (nisu joj zaboravili Bearu) oduvek su imali vatreno gostovanje u Splitu, što se pre može pripisati palanačkom mentalitetu tog grada nego nacionalizmu. Uostalom, ni Dinamo nije bolje prolazio ...Ali je takođe činjenica da u jednom Dinamu ni blizu nije igralo toliko Srba kao u Splitu. Tu mislim i na Hajduk i na Jugoplastiku. I svi znamo kako su bili prihvaćeni jedan šjor Boža Maljković, Sretenović, Zoran Savić, o fudbalerima da i ne pričam ... Već je legendarna postala ona Maljkovićeva priča kako je gotovo usred rata stigao sa svojim novim klubom u Split i dobio višeminutne ovacije ...I još jedan detalj: u osvit rata, u septembru 1990. godine, aktuelna hrvatska vlast vodila je neverovatnu kampanju protiv atletskog EP u Splitu nazivajući ga "projugoslavenskom feštom". Naravno, poslali su Torcidu na otvaranje prvenstva da izvižda jugoslovensku himnu, pokupi se i ode ... Sve posle toga je bila bajka kao iz najboljih vremena bratstva i jedinstva. Uostalom, pitajte Snešku Pajkić ili Dragutina Topića kako su ih Splićani nosili do medalja ...

[Filipenko]

I, je li iko video da je Dežulovićev tekst o četnicima u Splitu igde objavljen u poznatim medijima, a kamoli da je dobio top pozicije na naslovnim stranama kao tekst o tome kako su ustaše pogrešile "jer Hajduk nije njihov klub"?

[čekmeže]

Da li si lud...svi naši mediji su u fazonu Srbin pobedijo.

[Dr Arslanagić]

Plan rekonstrukcije stadiona na Starom placu, arh. F. Gotovac, 1966.