Abortus

[morgana]

mislim da abortus ne ide na teret zdravstvenog osiguranja, ili se barem placa neka participacija(u cg)

Dakle, u takvim situacijama država je ta koja bi, zbog etičkih problema koje predstavlja i u jednom širem društvenom kontekstu abortus, trebala da učini sve da tim potencijanim majkama pomogne da odustanu od tog čina pomažući im da upravo otklone one probleme koji su ih na to natjerali.

mozda da oduzme socijalnu pomoc rodjenima a da je da nerodjenima kao sto je betty rekla, abortus nije pitanje koje je, u apstraktnijoj* etickoj dimenziji, moguce smjestiti na jedan od dva pola. medjutim, zakonska dimenzija je ta koja nas tjera na dihotomiju, iz sasvim prakticnih razlogarealan cilj je obrazovanje stanovnistva koje bi ishodovalo u manjem broju abortusa tj dosljednoj upotrebi konvencionalnih sredstava kontracepcije* ne mislim, naravno, da je abortus nemoralan, nego da je na nekakvom moralnofilozofskom nivou slozeno pitanjeedit: 2denisesto se tice stava 'zivi i pusti druge da zive', on nas ne sprjecava da paralelno imamo i druge (konkretnije) moralne stavove, ne? Edited May 28, 2008 by morgana

[Indy]

ovo je no reply post. za good bye:

što, baš si lepo počela... :(

[cyberwor/L/d]

realan cilj je obrazovanje stanovnistva koje bi ishodovalo u manjem broju abortusa tj dosljednoj upotrebi konvencionalnih sredstava kontracepcije

Edukacija je kljucna rec. Sex ne sme da bude tabu. Skola takodje treba da prevazidje tabu teme. Da s(v)e ne krijemo od sebe samih. Da sve ne bude ili pitanje stida ili pitanje greha. Pobediti i prevazici licemerje. Ovde kod mene, medicinska sestra u skoli deli decacima (petnaestogodisnjacima) prezervative. Odredjeni fond casova godisnje je sexualna nastava. Razviti svest i odnos prema svom telu da bi se shvatila i preuzela odgovornost. A ne da kad se pojavi devojcurak sa stomakom da je svi kude a niko da se ne pita ko je to dete uopste uputio u neke stvari.

[Indy]

Ovde kod mene, medicinska sestra u skoli deli decacima (petnaestogodisnjacima) prezervative.

Jel' im pokazuje kako se stavlja? :PU vreme samoupravnog socijalizma, imali smo one sistematske preglede u 7-8. razredu, sećam se da nam je neka lepa doktorka proveravala package... joj, da je moglo da se volontira za ekstra preglede.

[cyberwor/L/d]

Jel' im pokazuje kako se stavlja? :P

Ih bre, ne budi naivan. Sta ima ona da im pokazuje. Sve su ove generacije izgugl(ov)ale i naucile na internetu.

[Indy]

Sve su ove generacije izgugl(ov)ale i naucile na internetu.

Ma, živa sam naivnos' Sorry za trolla

[Strucnjak]

Abortus ne treba zabraniti ali treba radtiti na njegovoj prevenciji. Najbolji metod za prevenciju istih je kvalitetan socijalni rad i naravno novac. Of course, naše idiotske i kilave javne administracije nemaju kapaciteta.... Ali tu je zato NGO sektor koji treba da bude perjanica svih konstruktivnih akcija društvenog obnavljanja i uljudjivanja.

[Lyckety Splyt]

Ergh... Dakle, nema ništa dok država ne preuzme kontrolu nad pojedincima za koje, eto, nikad nije sasvim sigurno da li tačno znaju šta u stvari hoće?

Ja nisam pristalica miješanja države u sferu ličnih prava i slobode pojedinca da odlučuje o stvarima koje se samo njega tiču, ako aludiraš na to. Naprotiv, ja potpuno stojim na liniji Milovih ideja i što se mene tiče svako može da radi šta god hoće dok god time ne ugrožava druge. Tu je upravo specifičnost abortusa jer se sve svodi na pitanje: Kako se posmatra fetus? Da li ga vidiš kao skup ćelija ili nešto slično ili kao potencijalno ljudsko biće koje će kroz nekoliko mjeseci ako ne dođe do abortusa da diše, smeje se, plače itd. Pitanje je prilično subjektivno i zato toliko spora oko pitanja abortusa. Ako se prihvati drugi stav jasno je da se ne stvara podijela na liniji majka-zatucana sredina koja želi da drugima nameće svoje moralne principe, kako to mnogi žele da predstave, nego na liniji pravo žene da odlučuje o svom tijelu - pravo dijeteta da bude rođeno. Dakle, ne radi se o malograđanštini i miješanju u tuđe privatne stvari nego o dilemi da li dijete ima pravo da se rodi, što opet zavisi dakle od toga kako gledaš na fetus. Ima validnih argumenata sa obje strane i zato mi je glupo ovo simplifikovanje čitave stvari "argumentima" tipa "š'a 'oćete vi seljačine, gledajte svoja posla". Neutrinov prijedlog je ok zbog toga što čak i ako se izuzme odredba o zabrani abortusa, takav odnos države u kome ona pomaže da se otklone neki od primarnih razloga za abortus bi uz prevenciju putem edukacije doveo da smanjenja broja abortusa, što bi valjda trebalo da bude cilj svakom normalnom društvu.

[Indy]

Tu je upravo specifičnost abortusa jer se sve svodi na pitanje: Kako se posmatra fetus?

OK. Uvažavam razliku u mišljenju. Ja mislim da je fetus (do doba kada je abortus legalan u većini zemalja) deo tela majke, te se stoga svako mešanje sa strane u to pitanje svodi na ograničavanje njene lične slobode. (što se tiče predloga koji komentarišeš, ne čitam postove tog autora.)

[Neutrino]

Hvala Lyckety Splyt što si podržao moj predlog. Ipak predlog kao takav je ostavio mnogo prostora za slobodnu interpretaciju, a pobornici abortusa već su počeli da mi impliciraju koješta.Nekad davno, opčinjen formom discussion board-a, shvatio sam da je upravo ta forma kao stvorena za donošenje nekog zaključka, pa čak i zakona od strane više ljudi. Naravno to se još uvek ne dešava i verovatno neće skoro da se desi, a meni su forumi i topici u kojima ljudi besomučno izražavaju svoje stavove do unedogled postali malo naporni. Sem ukoliko to nije nešto duhovitno ili nešto što se nadopunjuje i razvija. I ova tema je mogla da ima glasanje pa bi smo videli i rezultat sa solidnim uzorkom. Ja bi rado pomirio obe strane, al u jedno sam siguran. Mlada žena mora da zna i da bude svesna da poseduje bogom ili kosmosom danu malu nuklearnu centralu u sebi, i da vrlo lako može da stvori u sebi novi život, tj novu malu osobu koja zaista nije kriva što ona nije završila faks, i što nije koristila zaštitu.Baš kao što čovek ima tu moć da oduzme život, treba da bude svestan da ima moć i da ga vrlo lako stvori i ja bi pre favorizovao to drugo, nego ovo prokleto prvo.Trebalo bi i da dobije svu potrebnu pomoć tokom trudnoće, porođaja i eventualno podizanja i odgajanja tog deteta. Ajd ko je hrabar da krenemo da pišemo zakon, il već šta, koji bi to regulisao onako da apsolutno svi budu zadovoljni. Zvuči utopistički, al je izvodljivo.

[Kudravi Gaucos]

Edukacija je kljucna rec. Sex ne sme da bude tabu. Skola takodje treba da prevazidje tabu teme. Da s(v)e ne krijemo od sebe samih. Da sve ne bude ili pitanje stida ili pitanje greha. Pobediti i prevazici licemerje.

Tako je bilo i u nase vreme. Totalni tabu. Niko nije pricao o tome, sve vreme smo razmisljali o grehu i tako te stvari. Vidim da i danasnji klinci isto tako postupaju. Devojcice zatrudne zato sto od stida sakriju penis u vaginu samo da ga ne gledaju, a kad pocne da im raste stomak misle da su se ugojile.

[denise]

što, baš si lepo počela... :(

keri: lagala sam te da nikada nisam imala abortus. imala sam jedan u mladosti. one night stand sa barmenom koga nikada posle toga nisam videla.aidan: sto si lagala?keri: bojala sam se da ces da mi presudjujes, da dajes neke moralne packe.

[Corpse Bride]

Protiv...Abortus ne dozvoljava fetusu da se razvije -- to je protiv prirodnoSama pomisao na cinjenicu da ce svet mozda biti uskracen za sledeceg velikog naucnika, mirovnika, izlecitelja raka ili diplomatu je deprimirajucaAbortus umanjuje sanse za zacetak deteta sledecom prilikomPostoje druge opcije - usvajanje etc.Religiozni aspektiAko nije bilo odgovornosti pri sexu, onda ta odgovornost mora biti pokazan pri trudnociPitanje 'sta ako' ce zauvek ostati sa trudnicom

Naslov topika, i dilema kao takva uopste ne stoji. To je pitanje jednog zivota, jedne licne odluke, kao i intervencije koja se radi na osobi koja je o tome donela odluku. To nije dilema koja se odnosi ni na komsiju, ni na rodbinu, to je licna odluka zene koja odlucuje da ne iznese trudnocu iz svojih razloga, i ako je odluka aminovana od strane lekara da moze da se izvede- ne vidim prostor za bilo kakvo mesanje.

Sama pomisao na cinjenicu da ce svet mozda biti uskracen za sledeceg velikog naucnika, mirovnika, izlecitelja raka ili diplomatu je deprimirajuca

Nemo' zahebavati. Isto moze da se kaze: ili ubicu ili zlocinca ili... <_< Ako krenes ravnopravnom varijantom SBBKBB.

Abortus umanjuje sanse za zacetak deteta sledecom prilikom

Ko ti je to rekao... <_<

Religiozni aspekti

Ah, moji omiljeni. Vera ima mnogo toga da se tumba po zeninoj materici i 9 meseci iznosi nesto sto ona iz bilo kojih razloga nije spremna. Kako da ne.

Ako nije bilo odgovornosti pri sexu, onda ta odgovornost mora biti pokazan pri trudnoci

Da... kako da ne. Ta "odgovornost" je celi neciji zivot koji ti treba da gajis i vaspitavas i naravno, da imas sve materijalne uslove za to. I da sebi ponavljas da je razlog to sto "nije bilo odgovornosti pri sexu"... Sama dilema je bespredmetna i nema joj mesta nigde. Sem u emisijama Natase Miljkovic, mozda. Zena koja se odlucuje na to ima pravo, i niko nema pravo da se mesa u necije odluke.

[Neutrino]

keri: lagala sam te da nikada nisam imala abortus. imala sam jedan u mladosti. one night stand sa barmenom koga nikada posle toga nisam videla.aidan: sto si lagala?keri: bojala sam se da ces da mi presudjujes, da dajes neke moralne packe.

Ja ti ne bi davao moralne lekcije, al bi te izvukao za uši. <_<

[denise]

to je isecak iz serije sex and the city. mozes njima da saljes poruke: iscupacu vam usi, ugazicu vas, pobicu vas degenerike, etc...