Svetska Kriza 2008-....

[MayDay]

Ajoojjj, i Hong Kong poceo da garantuje depozite!

Edited October 27, 2008 by MayDay
ovo ja samo isprobavam funkcije

[Anduril]

Ovo vec postaje grotesktno. U ukoliko je ova vest iz Gardijana tacna, mislim da je na Volstrit ocigledno doslo vreme najgoreg socijalizma, tj. stanja u kome se rukovodioci/menadzeri cak jos i nagradjuju za svoje neuspehe. Kako je moguce da bankari koji su doveli banke do prosjackog stapa dobijaju bonuse u iznosu (70 milijardi!) koji ponekad odgovara vrednosti citavih banaka u kojima rade? Ovakav sistem mora da propadne, a sa slobodnim trzistem ovo nema nikakve veze.

Wall Street banks in $70bn staff payoutPay and bonus deals equivalent to 10% of US government bail-out packageComments (127)* Simon Bowers* The Guardian,* Saturday October 18 2008* Article historyWall Street demonstratorsDemonstrators protesting in New York before the $700bn Wall Street bail-out earlier this month. Photograph: Nicholas Roberts/AFP/Getty imagesFinancial workers at Wall Street's top banks are to receive pay deals worth more than $70bn (?40bn), a substantial proportion of which is expected to be paid in discretionary bonuses, for their work so far this year - despite plunging the global financial system into its worst crisis since the 1929 stock market crash, the Guardian has learned.Staff at six banks including Goldman Sachs and Citigroup are in line to pick up the payouts despite being the beneficiaries of a $700bn bail-out from the US government that has already prompted criticism. The government's cash has been poured in on the condition that excessive executive pay would be curbed.Pay plans for bankers have been disclosed in recent corporate statements. Pressure on the US firms to review preparations for annual bonuses increased yesterday when Germany's Deutsche Bank said many of its leading traders would join Josef Ackermann, its chief executive, in waiving millions of euros in annual payouts.The sums that continue to be spent by Wall Street firms on payroll, payoffs and, most controversially, bonuses appear to bear no relation to the losses incurred by investors in the banks. Shares in Citigroup and Goldman Sachs have declined by more than 45% since the start of the year. Merrill Lynch and Morgan Stanley have fallen by more than 60%. JP MorganChase fell 6.4% and Lehman Brothers has collapsed.At one point last week the Morgan Stanley $10.7bn pay pot for the year to date was greater than the entire stock market value of the business. In effect, staff, on receiving their remuneration, could club together and buy the bank.In the first nine months of the year Citigroup, which employs thousands of staff in the UK, accrued $25.9bn for salaries and bonuses, an increase on the previous year of 4%. Earlier this week the bank accepted a $25bn investment by the US government as part of its bail-out plan.At Goldman Sachs the figure was $11.4bn, Morgan Stanley $10.73bn, JP Morgan $6.53bn and Merrill Lynch $11.7bn. At Merrill, which was on the point of going bust last month before being taken over by Bank of America, the total accrued in the last quarter grew 76% to $3.49bn. At Morgan Stanley, the amount put aside for staff compensation also grew in the last quarter to the end of August by 3% to $3.7bn.Days before it collapsed into bankruptcy protection a month ago Lehman Brothers revealed $6.12bn of staff pay plans in its corporate filings. These payouts, the bank insisted, were justified despite net revenue collapsing from $14.9bn to a net outgoing of $64m.None of the banks the Guardian contacted wished to comment on the record about their pay plans. But behind the scenes, one source said: "For a normal person the salaries are very high and the bonuses seem even higher. But in this world you get a top bonus for top performance, a medium bonus for mediocre performance and a much smaller bonus if you don't do so well."Many critics of investment banks have questioned why firms continue to siphon off billions of dollars of bank earnings into bonus pools rather than using the funds to shore up the capital position of the crisis-stricken institutions. One source said: "That's a fair question - and it may well be that by the end of the year the banks start review the situation."Much of the anger about investment banking bonuses has focused on boardroom executives such as former Lehman boss Dick Fuld, who was paid $485m in salary, bonuses and options between 2000 and 2007.Last year Merrill Lynch's chairman Stan O'Neal retired after announcing losses of $8bn, taking a final pay deal worth $161m. Citigroup boss Chuck Prince left last year with a $38m in bonuses, shares and options after multibillion-dollar write-downs. In Britain, Bob Diamond, Barclays president, is one of the few investment bankers whose pay is public. Last year he received a salary of ?250,000, but his total pay, including bonuses, reached ?36m.

Mislim da je vreme da ostatak privrede i gradjana prestane da placa poreze, posto je ocigledno da se radi o najobicnijoj pljacki. Edited October 18, 2008 by Anduril

[Budja]

Ovo vec postaje grotesktno. U ukoliko je ova vest iz Gardijana tacna, mislim da je na Volstrit ocigledno doslo vreme najgoreg socijalizma, tj. stanja u kome se rukovodioci/menadzeri cak jos i nagradjuju za svoje neuspehe. Kako je moguce da bankari koji su doveli banke do prosjackog stapa dobijaju bonuse u iznosu (70 milijardi!) koji ponekad odgovara vrednosti citavih banaka u kojima rade? Ovakav sistem mora da propadne, a sa slobodnim trzistem ovo nema nikakve veze.Mislim da je vreme da ostatak privrede i gradjana prestane da placa poreze, posto je ocigledno da se radi o najobicnijoj pljacki.

Dobro, ipak je to Guardian.Malo je clanak nedorecen - to su BILI planovi, ali nije jasno kada i da li ce se sprovesti.U Britaniji su dvojica z Royal Bank of Scotland podneli ostavke i pod pritiskom otisli bez icega (mada se spekulisalo po novinama da jedan od njih nije hteo da se odrekne bonusa).Cin mi se de ja to u ovoj klimi prilicno nemoguce i da menadzeri rizikuju corku. Nije mi jasno zasto im je takav javni publicitet potreban kada su se vec dovoljno nafatirali.Sa druge strane, gordost je los saveznik - kako pre neki dan rece novinar Financial Times-a, bankari bi se mnogo bolje kotirali kada bi skruseno priznali da su gresili nego sto dostojanstveno odbijaju da priznaju poraz i bilo kakvu krivicu.

[Anduril]

Dobro, ipak je to Guardian......

Jasno mi je, ipak je to Gardijan, pa zato vest/istrazivanje uzimam sa rezervom. Medjutim, sve to me ne bi cudilo u SAD. U Evropi je klima ipak jos mnogo dalje na levoj sceni, tako da se recimo sefovi Deutsche banke javno odricu polovine zarade, iako verovatno direktno nece dobiti pomoc od drzave. Sef druge velike nemacke banke se cak i izvinjava i priznaje da su mnoge greske napravljene. Medjutim, u SAD su sefovi izgleda u jos mnogo stabilnijem polozaju, iako su u poredjenju sa kontinentalnom Evropom napravili mnogo vece gluposti. Ako nastave ovako, sledeca kriza nece biti daleko, ali ce zato biti terminalna kriza ovog koruptnog sistema. Masovno odbijanje placanje poreza u SAD bi bilo penicilin za ove bankare.

[Brrr]

WSJ - THE WEEKEND INTERVIEW OCTOBER 18, 2008 Anna SchwartzBernanke Is Fighting the Last War'Everything works much better when wrong decisions are punished and good decisions make you rich.'Zanimljiv intervju. Misli da Fed ima pogresan pristup, jer problem pokusava da resi metodama kojima je trebalo resavati krizu tridesetih. Inace, gospođa švarc i Fridmen su napisali "Monetarnu istoriju Sjedinjenih država".I dalja zategnutost kredita, iako je upumpano mnoooogo novca, govori da je skroz u pravu...

[hazard]

I dalja zategnutost kredita, iako je upumpano mnoooogo novca, govori da je skroz u pravu...

Valjda je jasno da treba da bankrotiraju firme koje nisu u stanju da otplacuju dugove, da treba da izgube kuce ljudi koji nisu u stanju da ih otplacuju, da treba jednostavno ponistiti toliko tog duga i njegovih derivata koji jednostavno ne moze da se isplati...onda ce se tek znati ciji je balance sheet zdrav a ciji nije.

[Lurker]

Ako nastave ovako, sledeca kriza nece biti daleko, ali ce zato biti terminalna kriza ovog koruptnog sistema. Masovno odbijanje placanje poreza u SAD bi bilo penicilin za ove bankare.

tamo u jamerikama, ko ne placa porez, odma' ide u corku (pravna drzava na delu, jel'te) - cenim da su sanse za masovno odbijanje placanja poreza jako blizu nuli...kao i u svakoj krizi kroz istoriju, plebs uvek trazi fizickog krivca, nekoga koga cemo spaliti na lomaci, nabiti na kolac, razapeti na krst i time ce problemi zauvek prestati... Edited October 20, 2008 by Lurker

[Brrr]

Valjda je jasno da treba da bankrotiraju firme koje nisu u stanju da otplacuju dugove, da treba da izgube kuce ljudi koji nisu u stanju da ih otplacuju, da treba jednostavno ponistiti toliko tog duga i njegovih derivata koji jednostavno ne moze da se isplati...onda ce se tek znati ciji je balance sheet zdrav a ciji nije.

Način na koji se "rešava" kriza bez ofiravanja karata, po mom mišljenju, upućuje na dva moguća scenarija:1. Svi blefiraju, jer ničiji "balance sheet" nije zdrav - od konzumenata, preko banki do krajnje istance - države. Ovako se održava status quo, do sutra, do predsedničkih izbora, do sledećeg leta...2. Postoji neka zavera - i cilj je da se što više gubitaka svali na "običan" narod...

[Anduril]

tamo u jamerikama, ko ne placa porez, odma' ide u corku (pravna drzava na delu, jel'te) - cenim da su sanse za masovno odbijanje placanja poreza jako blizu nuli...kao i u svakoj krizi kroz istoriju, plebs uvek trazi fizickog krivca, nekoga koga cemo spaliti na lomaci, nabiti na kolac, razapeti na krst i time ce problemi zauvek prestati...

Ne treba nikoga razapeti na krst. Treba samo postovati princip kapitalizma da uspesan dobija, a neuspesan gubi. Trenutno su pravila promenjena da bi neuspesni i dalje dobijali. To se zove pljacka i nista vise. Glavni krivci naravno nisu sami bankari vec korumpirana drzava/Fed koja dozvoljava ovakav raspelt dogadjaja. Sto rece Ana Svarc - umesto da se spasava bankarski sistem, sada se preslo na spasavanje banaka. Kad Ford i GM budu bankrotirali videcemo da li ce i njih drzava spasiti. Siguran sam da ce mnogi tada postaviti to pitanje ...... ;) Edited October 20, 2008 by Anduril

[Lurker]

Ne treba nikoga razapeti na krst. Treba samo postovati princip kapitalizma da uspesan dobija, a neuspesan gubi. Trenutno su pravila promenjena da bi neuspesni i dalje dobijali. To se zove pljacka i nista vise. Glavni krivci naravno nisu sami bankari vec korumpirana drzava/Fed koja dozvoljava ovakav raspelt dogadjaja. Sto rece Ana Svarc - umesto da se spasava bankarski sistem, sada se preslo na spasavanje banaka. Kad Ford i GM budu bankrotirali videcemo da li ce i njih drzava spasiti. Siguran sam da ce mnogi tada postaviti to pitanje ...... ;)

a vi ste od onih principijelista - nisu vazni ljudi vazni su ideali...mere koje su donete imaju za cilj da poguraju finansijski sistem i delimicno ublaze efekte recesije po 'obican svet'.to se ne zove pljacka, niti je logican zakljucak da je drzava ili fed 'korumpiran'... sigurno imamo siri vokabular od prosecnog ulicnog demonstratora?kada ford i gm krenu da trokiraju, banke ce biti u stanju da donekle ublaze/odloze kontrakciju. (samo jedan od razloga zasto je funkcionisanje finansijskog sistema primaran preduslov za sve ostale industrije)

[Anduril]

a vi ste od onih principijelista - nisu vazni ljudi vazni su ideali...mere koje su donete imaju za cilj da poguraju finansijski sistem i delimicno ublaze efekte recesije po 'obican svet'.to se ne zove pljacka, niti je logican zakljucak da je drzava ili fed 'korumpiran'... sigurno imamo siri vokabular od prosecnog ulicnog demonstratora?kada ford i gm krenu da trokiraju, banke ce biti u stanju da donekle ublaze/odloze kontrakciju. (samo jedan od razloga zasto je funkcionisanje finansijskog sistema primaran preduslov za sve ostale industrije)

Obican svet ce ovako ili onako izgubiti one kuce koje nisu mogli da plate i obican svet ce sledecih godina jos i da placa poseban porez koji se naziva inflacija, a koja ce pre ili kasnije krenuti zbog novog stampanja para bez pokrica sa ciljem smanjenja dugova koji su sada preuzeti. Takodje, obican svet ce u buducnosti platiti jos mnogo veci ceh zbog ogromnih dugova koji je ovaj korumpirani kvazi-kapitalisticki sistem proizveo u poslednjih 40 godina. Kao dodatak svemu tome dolazi jos i demografska kriza, energetska kriza itd. Da su hteli da pomognu samo obicnom svetu mogli su recimo da otkupe kredite/kuce i da ostave one ljude da zive u njima i da placaju kiriju, a kad bi se stanje stabilizovalo da ih prodaju.Ponavljam, cilj bi morao da bude spasavanje bankarskom sistema i prelazak na zdrav sistem u kojem nema slucajeva "too big to fall", jer ovaj sadasnji ocigledno nagradjuje neuspeh, preterani rizik velikih i parazitiranje na grbaci obicnih gradjana. Takav parazitski sistem jeste za mene legalizovana pljacka i ja ne vidim zasto bi to nazivao nekim drugim imenom. I sta je to lose u ulicnim demonstrantima? Da ih je vise, korumpirana drzava se ne bi usudjivala da ovako otvoreno radi protiv interesa najveceg broja sopstvenih gradjana. Edited October 21, 2008 by Anduril

[Budja]

Ne treba nikoga razapeti na krst. Treba samo postovati princip kapitalizma da uspesan dobija, a neuspesan gubi. Trenutno su pravila promenjena da bi neuspesni i dalje dobijali. To se zove pljacka i nista vise. Glavni krivci naravno nisu sami bankari vec korumpirana drzava/Fed koja dozvoljava ovakav raspelt dogadjaja. Sto rece Ana Svarc - umesto da se spasava bankarski sistem, sada se preslo na spasavanje banaka. Kad Ford i GM budu bankrotirali videcemo da li ce i njih drzava spasiti. Siguran sam da ce mnogi tada postaviti to pitanje ...... ;)

Svakako.Iako "sistemski rizik" postoji, postoji i politicki i lobi pritisak da se pojam rastegne po volji. No, dok je panicno spasavanje banaka gloablni trend, spasavanje Ford-a i GM je uvod u protekcionizam i trgovniski rat.

[Brrr]

Ako ste do sada mislili da je situacija "samo loša", predlažem da načuljite uši i odslušate ovih 10 minuta:Beno?t Mandelbrot - otac fraktalaNassim Nicholas Taleb - pionir u polju finsijskih derivataEvo ga direktan link ka fajlu, izgleda da plejer nešto ne radi: http://boomp3.com/listen/c23mh33lc_h

Edited October 22, 2008 by Brrr

[Lurker]

...Kao dodatak svemu tome dolazi jos i demografska kriza, energetska kriza itd.

za nekoga kriza, za nekoga opportunity... sve zavisi da li je casa polu-prazna ili puna-do-pola...

Da su hteli da pomognu samo obicnom svetu mogli su recimo da otkupe kredite/kuce i da ostave one ljude da zive u njima i da placaju kiriju, a kad bi se stanje stabilizovalo da ih prodaju.

mozete li zamisliti koja bi drzavna aparatura bila potrebna da se odrzavaju drzavne kuce, skuplja renta od stanara i sl. prosecnom investitoru u nekretnine treba cca 10% godisnjeg profita za odrzavanje; drugo - nekretnine su slabo likvidna investicija, kad dodje vreme da hoces da izadjes - a ono treba ti godinu dana (a cesce i mnogo duze) samo da se iz investicije izvuces. ja nisam protivnih socijalnog stanovanja, mislim da je to neophodno, ali da isto treba ograniciti na ugrozene slojeve drustva. ako su ljudi izgubili kuce u ovoj krizi, dok god imaju posla bice u stanju da se brinu o sebi. ovim potezom (otkupljivanjem dela banaka od strane drzave), drzava je dobila mnogo likvidniju investiciju, sa jako malim rizikom, npr. northern rock je prestao da daje neke vrste stednih racuna, jer je bila tolika navala (i to oko tri nedelje posle bankropta); akcije se oporavljaju, loan-savings proporcija skoro najbolja u britaniji, a na prodaji akcija drzava ce i vise nego povratiti svoju investiciju. ja tu ne vidim pljacku, ako razmisljam kao poreski obveznik, ovo je bio pametan potez.

I sta je to lose u ulicnim demonstrantima? Da ih je vise, korumpirana drzava se ne bi usudjivala da ovako otvoreno radi protiv interesa najveceg broja sopstvenih gradjana.

:) pa, nista lose, svi smo bili ulicni demonstranti (u mladosti)... sad ovako sa distance... biramo bojno polje, oruzje i vreme da bi bitku dobili...

[hazard]

No, dok je panicno spasavanje banaka gloablni trend, spasavanje Ford-a i GM je uvod u protekcionizam i trgovniski rat.

Ford i GM su vec dobili 25 milijardi $ pre neki dan, ko fol za razvoj ekoloskih vozila (a onda je Chrysler brze-bolje predstavio svoje el. modele)...osim sto jedino GM ima ozbiljan projekat na tu temu (Chevy Volt), i to samo taj jedan, na koji su vec potrosili dosta para.