Stanje u zdravstvu(TM)

[bejzbolka]

52 minutes ago, Weenie Pooh said:

 

Da, pa pitaj Amerikance kako to ide taj slobodarski model.

 

Svako bira svoje po uslovima koji mu najviše odgovaraju - zvuči sjajno dok ste svi zdravi. A kad ti se dete razboli, shvatiš da to što si godinama uplaćivao (preko firme) nije ni za kurac, nego ćeš morati da staviš kuću pod treću hipoteku da bi platio terapiju od koje mu život zavisi.

 

Pitaj ih za divne koncepte zvane copays i deductibles koje ti je komunizam uskratio. Pitaj ih šta znači "preexisting condition".

 

 

Ponavljam sa stoičkim strpljenjem, zdravstvena usluga je stvar od životnog značaja.

 

Nije kao kredit u banci, nije kao mobilni ili kablovski operater, nije nikakav commodity. 

 

Na svemu drugom se može tolerisati da te magovi slobodnog tržišta zajebu, ali na zdravlju ne može.

Verujem da američki zdravstveni sistem ima mane, iskreno nisam se previše interesovao za tu temu ranije, tako si verovatno bolje upućen.

 

Međutim, ono gde jesam upućen i gde vidim šta se dešava je Srbija, a ovde si u istom problemu ako ti se razboli dete, Fond ti pokriva osnovno lečenje, za bilo šta ozbiljnije slede ti SMS poruke, pun je internet toga. Pogledaj stopu smrtnosti od teških bolesti u Srbiji i SAD ili bilo gde drugo.

 

Stalno se priča o potrebi ranog skrininga i preventive za teške bolesti, evo probaj da odeš kod državnog lekara i da kažeš ja bih preventivno da se pregledam, hoću na magnetnu ili CT. Ima da te napuši što si došao uopšte, kad ti nije ništa.

[gagilija]

23 minutes ago, bejzbolka said:

Verujem da američki zdravstveni sistem ima mane, iskreno nisam se previše interesovao za tu temu ranije, tako si verovatno bolje upućen.

 

Međutim, ono gde jesam upućen i gde vidim šta se dešava je Srbija, a ovde si u istom problemu ako ti se razboli dete, Fond ti pokriva osnovno lečenje, za bilo šta ozbiljnije slede ti SMS poruke, pun je internet toga. Pogledaj stopu smrtnosti od teških bolesti u Srbiji i SAD ili bilo gde drugo.

 

Stalno se priča o potrebi ranog skrininga i preventive za teške bolesti, evo probaj da odeš kod državnog lekara i da kažeš ja bih preventivno da se pregledam, hoću na magnetnu ili CT. Ima da te napuši što si došao uopšte, kad ti nije ništa.

ovo je tacno. ali to sto je kod nas ovakva situacija, ne znaci da je sistem solidarnosti los. ovde bi se lekari i sestre isto ponasali i da imaju 5k eura platu. prosto, moze im se. mnogo su se izbezobrazili. zdravstvo je zanemocalo to stoji, ali to nam je sto nam je. i ja placam specijalisticke preglede i snimanja i laboratorije privatno....jer nemam ni kad da se mlatim po drzavnom. trenutno mogu toliko jos da izdvojim. drzava je trula. tj ovo sto zovemo drzavom.

[Paul Gompitz]

Magnetna i CT spadaju u rani skrining jedino ako si princ Carls otprilike.
Nas ozbiljan problem koji debelo utice na stopu smrtnosti je sto se ljudi ne salju ni na izvodljive i jeftine rane skrininge kao papa ili psa test.

SMS poruke su nasa prestrasna realnost, a jos je strasnije sto razne profitno orijentisane klinike u svijetu traze debele pare za lijecenja koja sigurno nece dati rezultat. 

[Weenie Pooh]

34 minutes ago, bejzbolka said:

Verujem da američki zdravstveni sistem ima mane, iskreno nisam se previše interesovao za tu temu ranije, tako si verovatno bolje upućen.

 

Međutim, ono gde jesam upućen i gde vidim šta se dešava je Srbija, a ovde si u istom problemu ako ti se razboli dete, Fond ti pokriva osnovno lečenje, za bilo šta ozbiljnije slede ti SMS poruke, pun je internet toga. Pogledaj stopu smrtnosti od teških bolesti u Srbiji i SAD ili bilo gde drugo.

 

Stalno se priča o potrebi ranog skrininga i preventive za teške bolesti, evo probaj da odeš kod državnog lekara i da kažeš ja bih preventivno da se pregledam, hoću na magnetnu ili CT. Ima da te napuši što si došao uopšte, kad ti nije ništa.

 

Sve tačno, sistem trokira već dugo jer je država od koje zavisi u manje-više permanentnom stanju raspada, RFZO se čerupa bar trideset godina unazad. 

 

Ali rešenje za to nije da se fond dokrajči čaščavanjem privatnih klinika. Naprotiv, fond treba stabilizovati i učvrstiti povećanjem doprinosa, kao i stezanjem testisa privrednicima koji plaćaju radnike na ruke a zvanično ih vode na minimalac da bi platili najmanji moguće poreze i doprinose. 

 

Takođe, manjak kadrova u državnoj medicini je hroničan problem. To se ne rešava pojačanjem motiva doktorima i sestrama da pređu u privatni sektor. Naprotiv, rešava se strožijom regulacijom privatnog sektora i strogom zabranom privatnog tezgarenja zbog kog doktor često nije prisutan na poslu gde prima državnu platu. 

 

[bejzbolka]

7 minutes ago, Paul Gompitz said:

Magnetna i CT spadaju u rani skrining jedino ako si princ Carls otprilike.
Nas ozbiljan problem koji debelo utice na stopu smrtnosti je sto se ljudi ne salju ni na izvodljive i jeftine rane skrininge kao papa ili psa test.

SMS poruke su nasa prestrasna realnost, a jos je strasnije sto razne profitno orijentisane klinike u svijetu traze debele pare za lijecenja koja sigurno nece dati rezultat. 

Dao sam magnetnu i CT kao primer, možda loš, ali svakako nećeš dobiti državno ni da uradiš običnu krvnu sliku ako nemaš tegobe.

 

A imaš gomilu tumora kod kojih se ni tumor markeri ne vide povišeni u nekim ranijim fazama, nego mora upravo što sam rekao CT, magnet, ili gastoskopija, kolonoskopija itd. A to nećeš dobiti, a i ako dobiješ lista čekanja je od 6 meseci do godinu, do tad ko živ ko mrtav.

Edited May 10 by bejzbolka

[Paul Gompitz]

6 minutes ago, Weenie Pooh said:

 

strožijom regulacijom privatnog sektora i strogom zabranom privatnog tezgarenja zbog kog doktor često nije prisutan na poslu gde prima državnu platu. 

 

Ovo kad bi se sprovelo, ostale bi drzavne bolnice bez pola doktora a medicinski fakultet bez 2/3 kadra.

[Ayatollah]

16 minutes ago, Weenie Pooh said:

 

Ali rešenje za to nije da se fond dokrajči čaščavanjem privatnih klinika. Naprotiv, fond treba stabilizovati i učvrstiti povećanjem doprinosa, kao i stezanjem testisa privrednicima koji plaćaju radnike na ruke a zvanično ih vode na minimalac da bi platili najmanji moguće poreze i doprinose. 

 

 

Fond treba pre svega učvrstiti uvođenjem profesionalnog korporativnog upravljanja sa portfolio menadžerima koji znaju kako se upravlja masom finansijskih sredstava, te im omogućiti da ta sredstva mogu da investiraju na odgovarajući način. To bi bilo znatno jednostavnije da imamo razvijeno domaće tržište kapitala, pa da Fond recimo može da kupi npr. 15% akcija NIS-a ili neki diversifikovan portfolio ili da ulaže u razne obveznice, ali avaj. Ovo je u stvari jednostavnije nego što zvuči, jer ima dosta naših ljudi koji na Zapadu upravljaju raznim fondovima i svakako bi se za odgovarajuću kintu mogli biti naći oni koji bi pristali da upravljaju sredstvima RFZO.

 

Posle ovoga, da se angažuje neko od Big Four-a ili sličnih kuća, da napravi plan racionalizacije poslovanja RFZO, od plana otpuštanja do rezanja gomile nepotrebnih troškova koji se mere verovatno desetinama miliona. Tek na kraju ide disciplinovanje obveznika doprinosa, a povećanje doprinosa samo kao krajnja mera.

 

Ono što sada imamo je RFZO koji funkcioniše kao protočni bojler iz koga država i partija zahvataju koliko im treba, a upravljaju nekompetentni SNS kadrovi, koji nikada nisu ni čuli za portfolio menadžment i slične stvari. I nema nikakve volje da se to menja, jer vlada javašluk i lopovluk koji odgovara svakome po malo, i koji se preliva na ceo sistem, gde radi ko šta želi i kako želi, od direktora RFZO do lekara i sestara.

[Weenie Pooh]

@Ayatollah

 

Drugim rečima, trebalo bi da Srbija bude skroz drugačija zemlja? Da ima jače tržište kapitala i manje partijskog javašluka?

 

Onda možemo komotno da tražimo i da ima više para, pa da svi više plaćamo u RFZO. 

 

(Ako Kanađanin izdvaja između 15% i 33% prihoda na zdravstvo, ne vidim zašto bi Srbinu 10% bilo plafon. Stagger them brackets, da paušalac sa prihodom od 5k EUR skiči još glasnije.)

[Ayatollah]

10 minutes ago, Weenie Pooh said:

@Ayatollah

 

Drugim rečima, trebalo bi da Srbija bude skroz drugačija zemlja? Da ima jače tržište kapitala i manje partijskog javašluka?

 

Onda možemo komotno da tražimo i da ima više para, pa da svi više plaćamo u RFZO. 

 

(Ako Kanađanin izdvaja između 15% i 33% prihoda na zdravstvo, ne vidim zašto bi Srbinu 10% bilo plafon. Stagger them brackets, da paušalac sa prihodom od 5k EUR skiči još glasnije.)

 

Pa profi menadžment bi mogao da bude uveden i u ovoj zemlji, samo kada bi za to postojala volja, čak i bez neke strahovite reforme celog sistema. Da zanemarimo sada tržište kapitala, to su neki moji lični rantovi koji su vezani za mnogo širu priču od ove.

[Weenie Pooh]

Za profi menadžment potrebno je da srpsko tržište rada bude konkurentno evropskom, a za to je imao Đido genijalnu ideju još pre par godina, nezavisno od zdravstva.

 

(Ukratko, uzme se sva devizna štednja koju građani drže u bankama, prebaci se u jedan veliki fond, i onda iz tog fonda finansiraš državne firme po principu neka cveta hiljadu PKB-ova... plus unajmiš profi menadžment iz Nemačke da ih vodi, naravno.)

[Mel]

12 hours ago, bejzbolka said:

Uzgred, možda sam glup i propuštam da uvidim ne znam šta, ali ja ne vidim ni potrebu za postojanjem državnog fonda za zdravstveno osiguranje. Ako bi to radila osiguravajuća društva svako bi birao svoje, po uslovima koji mu najviše odgovaraju. Kao kad birate banku, dižete kredit, birate mobilnog operatera, kablovskog i slično. 

 

Tako funkcionise u USA. NA grupama podrske za invaliditet koji je EU a ne srpska bolnica napravila mom detetu, mogu da se u detalje informisem o USA osiguravajucem sistemu i kako im deca sepaju bez proteza jer osiguranje po sistemu ft1p odlazenje odobravanje proteza (i generalno bilo cega) i time sebi omogucuje duze vreme tj manje troskove ukupno. Za to vreme deca prerastu staru a ne mogu da uzmu novu protezu. Jos ovo su majke sve iz neke vise srednje klase, koje znaju sve te procedure i sta je potrebno za odobravanje proteze, lekova, itd itd. i kazu da je bitka sa osiguranjem kao full time work. Pri tom u USA prosecan covek potrosi moze neko da pogleda ali ja cu u slobodnom stilu da zakljucim jedno 20 puta vise novca nego prosecan Srbin. Kapiram da one siromasnije polupismene vracaju rutinski (ne znam, takve u ovim grupama ne vidjam, i to je interesantan fenomen). Osiguranju je jedini interes da te osigura a da ti vrati sto manje intervencija i usluga. To su trzisni principi i to je prosto tako. ft1p.

[Engineer]

Bilo je informacija i kraće diskusije o troškovima lečenja i kvalitet usuluge (dužine života) na "Jedna mapa" temi

https://parapsihopatologija.com/topic/20009-jedna-mapa-govori-vise-od-rijeci/?do=findComment&comment=5932243

 

Zdravstvenom sistemu bi trebalo da je cilj da svi stanovnici budu zdravi, da im ne treba nikakava usluga i kad do toga dođe, da se (skoro) sve bolnice zatvore a doktori ostanu bez posla. Tžišni principi su zasnovani na tome da se proizvodi i usluge naplaćuju tako da donesu najveći prihod (i profit).

Pričalo se već kako bolnice ubeđuju starije ljude/rizične grupe da idu na ne toliko potrebne operacije, jer će lepo zaraditi od toga. I da se povećao broj umrlih u tim grupama poslednjih godina (govorim o USA)

[Mel]

7 minutes ago, Engineer said:

Bilo je informacija i kraće diskusije o troškovima lečenja i kvalitet usuluge (dužine života) na "Jedna mapa" temi

https://parapsihopatologija.com/topic/20009-jedna-mapa-govori-vise-od-rijeci/?do=findComment&comment=5932243

 

Zdravstvenom sistemu bi trebalo da je cilj da svi stanovnici budu zdravi, da im ne treba nikakava usluga i kad do toga dođe, da se (skoro) sve bolnice zatvore a doktori ostanu bez posla. Tžišni principi su zasnovani na tome da se proizvodi i usluge naplaćuju tako da donesu najveći prihod (i profit).

Pričalo se već kako bolnice ubeđuju starije ljude/rizične grupe da idu na ne toliko potrebne operacije, jer će lepo zaraditi od toga. I da se povećao broj umrlih u tim grupama poslednjih godina (govorim o USA)

 

Pa gledam u SR kako hirurg Lukine babe joj odlaze operaciju do trenutka da bude moralo da se sprechi gangrena. Ne kaze joj on bas tako ali i kaze, da je sansa velika i da ne bi ustala sa operacionog stola ili imala komplikacije...

Takodje ono sto mapa ne uzima u obzir je da na zivotni vek utice i zivotni stil, standardi i zahtevi posla, kvalitet ishrane i procesovana hrana... ne bih ja ni taj broj u USA pripisala samo bas zdravstvenom sistemu...

 

Mada je stvarno bas onako super simpaticno vdeti koje ih sve zemlje prelaze ili su tu negde kad se radi o prosecnom veku. Ali to ti je samo koliko USA sve optimizuje, lepo radis, lepo placas masne svote zdravstvenom sistemu i svemu sto vec ide, i lepo rano umres i ne opterecujes penzione kase i kase zdravstvenog osiguranja (and I think it's beautiful )

Edited May 11 by Mel

[Engineer]

Naravno, ima dosta i do juga, vina i "nije posao zec", i severa, jurnjave i "rad, rad, rad" načina života

 

Ja samo hoću da kažem da stav da mora privatno ili mora državno ne može da se razmatrati ozbiljno. (Naš) zdravstveni sistem je takav kakav je, treba da se unapredi, i treba da se vidi koji je najbolji način za to, a da niko ne dobije lošiju uslugu (i osoblje uslove) nego što je to danas. Nažalost, kao ni po mnogim drugim pitanjima, nisam optimista.

[bejzbolka]

10 hours ago, Weenie Pooh said:

Za profi menadžment potrebno je da srpsko tržište rada bude konkurentno evropskom, a za to je imao Đido genijalnu ideju još pre par godina, nezavisno od zdravstva.

 

(Ukratko, uzme se sva devizna štednja koju građani drže u bankama, prebaci se u jedan veliki fond, i onda iz tog fonda finansiraš državne firme po principu neka cveta hiljadu PKB-ova... plus unajmiš profi menadžment iz Nemačke da ih vodi, naravno.)

Hiljadu PKB-ova, zauvek omiljena ekonomska ideja.

Edited May 11 by bejzbolka