Stanje u zdravstvu(TM)

[JozoMujica]

16 minutes ago, Venom said:

Za normalno funkcionisanje fonda nema para, za ulaganje u državno zdravstvo nema para, nema za ništa para osim da kad se razbolimo eventualno pa onda plaćamo ili skupljamo sms-ove i koncept osiguranja nam je nepoznat.

 

Venome, ljudi koji se razbole pa se leče "besplatno" je mnogo, mnogo više nego ljudi koji se razbole pa plaćaju.

Ti ljudi koji se leče "besplatno" ne bi imali ni 100, ni 50, ma ni 20-30 evra za običan pregled. Njima je značajan udar na kućni budžet i participacija od par stotina dinara na lekove.

Finansiranje zdravstva preko RFZO funkcioniše, ni blizu idealnog, ali omogućava da ljudi koji ni u snu ne bi mogli da dođu do privatnog lekara, nakon sati čekanja u buđavim hodnicima ipak dobiju neku terapiju koja im pomogne.

[bejzbolka]

8 hours ago, Weenie Pooh said:

 

Ali doktor nije programer i ne treba ga tako tretirati ni u kom smislu.

 

Doza humanosti, saosećanja, požrtvovanja je fundamentalna za bavljenje medicinom na svakom nivou. 

 

 

Pokriva troškove do određenog iznosa, a ostatak plaća ko? Pacijent, naravno. (U kombinaciji sa Đidovim planom, sto posto bi mnogo uštedeo ne plaćajući doprinose.)

 

Osiguranje može da propiše koliki će deo troškova kod privatnog lekara pokriti, ali ne može da propiše kolika će biti ukupna cena usluge. Tržište to reguliše, a tržište funkcioniše samo po svojim zakonima.

 

Privatnom lekaru je u interesu da cena bude visoka jer neće ni pokušavati da zaradi na pacijentima koji imaju ozbiljne bolesti pa im lečinje objektivno košta. Isplativije je štelovati cene tako da lečiš™ uglavnom mlade i zdrave, one koji su već dolazili kod tebe. Sve što možeš da isisaš iz državnih fondova preko onih koji se inače ne bi lečili kod tebe, to ti je samo bonus.

 

Tim putem bi javne zdravstvene institucije slabile iz godine u godinu, dok im ne ostane neka bedna crkavica kojom će pokrivati penzionere i socijalne slučajeve slabo i nikako. Sve ostalo bi sipali u rupu bez dna zvanu privatno zdravstvo gde su dobre plate, moderna tehnologija, kratke liste čekanja, ali i pet puta manje pacijenata.

 

 

Ti i Bejzbolka uporno odbijate da shvatite da ljudi koji ne mogu da priušte privatnog lekara zaista postoje.

 

Ko ima 100 EUR da tutne sestri u džep da bi došao na red nije u toj kategoriji! Ko je otišao privatno iz principa da ga ne bi reketirali takođe nije u toj kategoriji!

 

Svrati nekad u srpske domove zdravlja, po mogućstvu neki van centra Beograda. Sedi u čekaonicu, popričaj sa babama i dedama, pitaj kolika su im primanja. Pitaj da li su primorani da idu kod lekara privatno. 

 

Zatvaraš oči pred srpskom realnošću, pričaš kao da je tvoja i moja grupa (ljudi sposobni da biraju između državnog i privatnog zdravstva) neka baza, da nas ima najviše, ali to apsolutno nije slučaj. Ubedljivo je najviše onih koji privatno jednostavno ne mogu da se leče, ne bi mogli ni kad bi im država pokrila deo tih troškova.

 

 

Da, tako je. Finansira državno zdravstvo zato što je samo ono dostupno svima. To je neophodno jer su prosečne plate mizerne a nejednakosti ogromne. 

 

Zato zdravlje ljudi ne može i ne sme da bude podložno zakonima tržišta. Ovih poslednjih recidiva socijalizma se Srbija grčevito drži već decenijama ne zato što su joj ideološki bliski, već zato što workable alternativa jednostavno ne postoji. Malo je tržište za privatnu medicinu, a pokušaj države da ga subvencioniše imao bi katastrofalne posledice.

 

Slažem se da zdravlje ne sme da bude na tržištu. Država ima instrumente da ograniči cene zdravstvene pomoći, kao što recimo u advokaturi iz istog razloga imaš advokatsku tarifu, kod taksista imaš taksi tarifu itd. Znači postoje instrumenti kojima država može da odredi da CT skener ne može da košta, lupam sad 2000e.

 

Ti plaćaš osiguranje osiguravajućem društvu, nebitno da li privatnom ili državnom (ili famoznom Fondu), osiguravajuće društvo ima ugovor sa klinikom i tebe savršeno zabole tuki kako klinika to pegla sa njima, ko će tu koga da zajebe, ti si platio svoje osiguranje i imaš pregled obezbeđen.

Edited May 10 by bejzbolka

[JozoMujica]

2 minutes ago, bejzbolka said:

Slažem se da zdravlje ne sme da bude na tržištu. Država ima instrumente da ograniči cene zdravstvene pomoći, kao što recimo u advokaturi iz istog razloga imaš advokatsku tarifu, kod taksista imaš taksi tarifu itd. Znači postoje instrumenti kojima država može da odredi da CT skener ne može da košta, lupam sad 2000e. Ti plaćaš osiguranje osiguravajućem društvu, nebitno da li privatnom ili državnom, osiguravajuće društvo ima ugovor sa klinikom i tebe savršeno zabole tuki kako klinika to pegla sa njima, ko će tu koga da zajebe, ti si platio svoje osiguranje i imaš pregled obezbeđen.

 

Nemaš obezbeđen pregled, nego kad potegneš zdravstvenu knjižicu dobiješ odgovor da je CT u kvaru jer privatnu kliniku savršeno zabole da se mlati sa fondovim tarifama kad u istom terminu može da uzme keš odmah i po svom cenovniku.

Edited May 10 by JozoMujica

[bejzbolka]

Just now, JozoMujica said:

 

Nemaš obezbeđen pregled, nego kad potegneš zdravstvenu knjižicu dobiješ odgovor da je CT u kvaru.

Govorim sad u mojoj verziji realnosti, gde postoji sloboda izbora.

[JozoMujica]

Just now, bejzbolka said:

Govorim sad u mojoj verziji realnosti, gde postoji sloboda izbora.

 

Bilo je početkom veka takvih nekih pokušaja od strane Ministarstva zdravlja, sve je ostalo na par pilot projekata i jednom seminaru.

Sa jedne strane takvu ideju sabotiraju privatnici jer im se ne isplati, sa druge strane RFZO jer su nepotistička, partijska, podmukla, odvratna, sebična i samoživa govna.

[Venom]

12 minutes ago, JozoMujica said:

 

Venome, ljudi koji se razbole pa se leče "besplatno" je mnogo, mnogo više nego ljudi koji se razbole pa plaćaju.

Ti ljudi koji se leče "besplatno" ne bi imali ni 100, ni 50, ma ni 20-30 evra za običan pregled. Njima je značajan udar na kućni budžet i participacija od par stotina dinara na lekove.

Finansiranje zdravstva preko RFZO funkcioniše, ni blizu idealnog, ali omogućava da ljudi koji ni u snu ne bi mogli da dođu do privatnog lekara, nakon sati čekanja u buđavim hodnicima ipak dobiju neku terapiju koja im pomogne.

 

A jel ti misliš da hoću to da im oduzmem? Ne razumem poentu.

[JozoMujica]

9 minutes ago, Venom said:

 

A jel ti misliš da hoću to da im oduzmem? Ne razumem poentu.

 

Nećeš ti, ali kada bi usluge kod privatnika finansirale iz fonda po tržišnoj ceni, teško da bi i takav jadan nivo usluge u državnim ustanovama opstao jer uz ovaj način organizacije i bacanja para što u samom fondu što u ustanovama ništa tu ne bi ostalo.

Dosta bi se postiglo kada bi se malo npr. pročešljale sistematizacije pa da neko vidi zašto je zdravstvenoj ustanovi od par hiljada zaposlenih potrebno tipa 60-70 ljudi u finansijskoj službi, 20-30 u pravnoj, stotinak majstora u tehničkoj od kojih je jedan deo stalno pijan a oni koji ne piju rade privatno u toku radnog vremena... Zašto RFZO ima više zaposlenih nego pre  digitalizacije, zašto im je potrebno da u dvospratnoj zgradi imaju lift sa muzikom i dva izlaza dok tehničari na rukama nose pacijente na sprat u RH centru...

Pa kad se troškovi svedu na realne, dakle 50-60% sadašnjih, onda da se vidi da li ima prostora za privatnike. Ovako bi to bilo samo presipanje iz šupljeg u prazno sa previše rupa na koje curi i vrlo bismo brzo došli do situacije da onaj ko nema da plati da se leči nema gde da se leči i nema ko da ga leči.

 

Edited May 10 by JozoMujica

[bejzbolka]

Uzgred, možda sam glup i propuštam da uvidim ne znam šta, ali ja ne vidim ni potrebu za postojanjem državnog fonda za zdravstveno osiguranje. Ako bi to radila osiguravajuća društva svako bi birao svoje, po uslovima koji mu najviše odgovaraju. Kao kad birate banku, dižete kredit, birate mobilnog operatera, kablovskog i slično. 

[JozoMujica]

1 minute ago, bejzbolka said:

Uzgred, možda sam glup i propuštam da uvidim ne znam šta, ali ja ne vidim ni potrebu za postojanjem državnog fonda za zdravstveno osiguranje. Ako bi to radila osiguravajuća društva svako bi birao svoje, po uslovima koji mu najviše odgovaraju. Kao kad birate banku, dižete kredit, birate mobilnog operatera, kablovskog i slično. 

 

Jeste, pa onda sklopiš ugovor sa osiguranjem i kad treba da ti plate operaciju pokažu ti sitna slova na dnu ugovora.

Ti popizdiš i hoćeš da promeniš, a oni kažu može, ali da platiš penale jer ugovor nije istekao.

Nismo se baš usrećili sa bankama, kreditima i mobilnim i kablovskim operaterima. Doduše, nismo ni sa državnim firmama.

[bejzbolka]

Pa i ovako tražiš inovativnu terapiju za rak od  državnog Fonda, a oni ti kažu možeš da dobiješ, al samo ako imaš preko 50% nekih receptora za ne znam šta, a to ima jako mali broj ljudi. Lekar mi je rekao da u Austriji daju tu terapiju i kad imaš 1%.

Edited May 10 by bejzbolka

[JozoMujica]

Just now, bejzbolka said:

Pa i ovako tražiš inovativnu terapiju za rak od  državnog Fonda, a oni ti kažu možeš da dobiješ, al samo ako imaš preko 50% nekih receptora za ne znam šta, a to ima jako mali broj ljudi. Lekar mi je rekao da u Austriji daju tu terapiju i kad imaš 1%.

 

Pa to ti kažem, nismo se ni sa državnim firmama usrećili. Kod privatnika bi verovatno dobio terapiju svako... ko plati iz svog džepa, gotovinom. Za osigurane bi se famoznih 50% receptora  i kod njih pojavilo čas posla, sve na naučnoj bazi.

[Weenie Pooh]

25 minutes ago, bejzbolka said:

Uzgred, možda sam glup i propuštam da uvidim ne znam šta, ali ja ne vidim ni potrebu za postojanjem državnog fonda za zdravstveno osiguranje. Ako bi to radila osiguravajuća društva svako bi birao svoje, po uslovima koji mu najviše odgovaraju.

 

Da, pa pitaj Amerikance kako to ide taj slobodarski model.

 

Svako bira svoje po uslovima koji mu najviše odgovaraju - zvuči sjajno dok ste svi zdravi. A kad ti se dete razboli, shvatiš da to što si godinama uplaćivao (preko firme) nije ni za kurac, nego ćeš morati da staviš kuću pod treću hipoteku da bi platio terapiju od koje mu život zavisi.

 

Pitaj ih za divne koncepte zvane copays i deductibles koje ti je komunizam uskratio. Pitaj ih šta znači "preexisting condition".

 

25 minutes ago, bejzbolka said:

Kao kad birate banku, dižete kredit, birate mobilnog operatera, kablovskog i slično. 

 

Ponavljam sa stoičkim strpljenjem, zdravstvena usluga je stvar od životnog značaja.

 

Nije kao kredit u banci, nije kao mobilni ili kablovski operater, nije nikakav commodity. 

 

Na svemu drugom se može tolerisati da te magovi slobodnog tržišta zajebu, ali na zdravlju ne može.

[gagilija]

isto kao i sa PIO....kad bi se plate isplacivale bruto, niko nista ne bi uplacivao. jer daleko je penzija, ili pa zdrav sam....zato ti poslodavac uplacuje doprinose koji su i na njegov, ali i na teret zaposlenog. prijatelj je skoro bio u nekom mediku...bem li ga kojem. za 7 dana bolnice i potrebnu dijagnostiku platio je 300 hiljada dinara, i na kraju ce ipak morati da se operise u drzavnoj osim ako ne proda stan npr

[Venom]

45 minutes ago, JozoMujica said:

 

Nećeš ti, ali kada bi usluge kod privatnika finansirale iz fonda po tržišnoj ceni, 

 

 Ne samo da to nisam napisao nigde, nego sam napisao potpuno suprotno.

[Weenie Pooh]

21 minutes ago, Venom said:

 Ne samo da to nisam napisao nigde, nego sam napisao potpuno suprotno.

 

Potpuno suprotno?

 

Gde si napisao da će moćna država Srbija da propiše privatniku cene zdravstvenih usluga? Mora da mi je promaklo.