Istorija: 2 svetski rat u Jugoslaviji

[Њујоркер]

16 hours ago, Meazza said:

 

Ko je onda zajebao Italijane za Dalmaciju i Istru?

 

Amerikanci, zapravo.

 

Vilson i njegov program u 16 tacaka koje je gurao nesumicno, prelomili su konacno i evropske saveznike da kazu bajbaj Austrougarskoj (ima tu i do one teske Karlove blamaze kad je trazio separatni mir, pa onda pojeo govno). Znaci sve do proleca 1918 za francusku i englesku nema nikakve jugoslavije, a srbija je u medjuvremenu (sve kukaju za maglovitim obecanjem iz 1915, odnsno mrvice sa Londonskog ugovora Antante sa Italijom, gde se od Srbije trazi da se sad i odmah za racn Bugarske odrekne macedonije, a ona ce, ko i Italija jelte, jednog lepog dana dobiti, Bosnu, Backu, Srem, Slavoniju, i Dubrovnik, dok ce ceo Banat, osim Panceva otici Rumunima; kakva bi to Srbija bila sa Madjarima, Hrvatima, Arnautima , Svabama i Muslimanima koji bi cinili 45+% stanovnsitva ne mogu ni da zamislim), mogla lahko da bude aneksirana od strane AU (uz britanski blagoslov, ne samo nemacki), toliko smo im znacili...

 

Srecom te je Amerika uletela na kraju i pomela sve te tajne pregovore,  a jedan od razloga zasto smo se odlucili za Jugoslaviju je taj sto je granica vekovima bila na Drini, tu na cosku, odjednom je preko noci ona premestena na neke tamo jebene Karavanke za koje srpski seljak nikad nije cuo ali je znao da mu nije vise na pragu i da je daleko. Drugi razlog je taj sto Srbija nije zelela da od hrvatske pravi bugarsku na zapadu, jer bi bilo  kakva nezavisna hrvatska bila trn u oku i poluga u rukama revansistickih sila. Ispravno razmisljanje, samo sto je problem bio taj sto niko ni u zemlji nije hteo jedne druge da slusa, pa je drzava ispala mucak. Ali za to ne mogu biti krivi ni amerikanci, ni italijani, pa cak ni karadjordjevici...

 

Inace, sto se literature tice, padaju mi na pamet dve knjige, a sigurno ih ima gazilion: 

Srbija u Prvom svetskom ratu Andreja Mitrovica

Prvo opredeljenje Slovenaca za Jugoslaviju Janka Pleterskoskog

a moze da posluzi donekle i govnjivi pamflet Samoubstvo Jugoslavije Danila Gregorica 

o kojem sam na gudridsu kazao sledece

Spoiler

Odvratno fasisticko stivo koje sam na silu procitao. Antimasonsko, antisemitsko, pronacististicko djubre. Istina, nije da nesto ovako nisam ocekivao. Mislim, knjiga je pisana na godisnjicu zlosrecnih martovskih dogadjaja, 1942. godine u Nedicevoj Srbiji, pa knjiga koja je postala bestseler u (Nedicevoj) Srbiji i Ceskoj, te objavljena na slovenackom i nemackom (u dva izdanja), ne bi to mogla, ako se nije dopala Gazdama u Vilhemstarseu. Osim toga, i Gregoriceva reputacija iskrenog zagovornika nacizma, bila je neupitna.

E sad, ako sam znao ko je i sta je Danilo Gregoric, zasto sam se za ime Bozije, hvatao ovog pamfleta? Pa, da bih razlucio te martovske dogadjaje za svoj gros, valja cuti misljena sviju strana, a svaki ucesnik tog jednog dogadjaja ima svoju "istinu". U skoli su nas tucali u glavu 50 godina o komunistickoj "istini" i organizaciji 27. marta od starne KPJ, ovde se Gregoric drzi vise-manje istinitih dogadjaja kako su tekli, ali za organizacuju optuzuje masone i Jevreje (uopste po njemu masoni su vladali Jugoslavijom od sreza do Krunskog saveta), a ucesnike demonstracija naziva "pijanom fukarom iz predgradja koje se posten svet kloni". Optuzuje (i to s pravom) da su poslednjih dana Jugoslavije, njome rovarili razni obavestajci Amerike, Engleske, SSSRa, a sebe ne ubraja u agenta Nemacke, vec vidi kao branitelja Otadzbine kojoj zeli najbolje. Za neverovati je da jedan novinar Vremena dodje do Ribentropa pre nego kraljevski poslanik u Berlinu, Ivo Andric! I posle krivi komunci sto zabranise (Novom) Vremenu da izlazi u FNRJ. Pa to pacovsko nacisticko leglo, koje je drzao brat MIlana Stojadinovica i ja bih licno zapalio. RTS pre RTSa! 

Da li ova knjiga ima ikakvih dobrih strana, ili je samo najobicnije nacisticko govno? Ocigledno ima, ne bi stajale 2 zvezdice. Naime, Gregoric, kao vrstan novinar, sjajno docarava ono sto se i ovlas zna, uzasno jugoslovensko politicko pilicarenje, i on pocinje jos od Zenevske konfernecije, dakle pre nastanka KSHS. itajuci te paragrafe, sasvim je moguce samog sebe zamilsiti u toj zadimljenoj prostoriji u Zenevi noovenmra 1918, kao da si i sam ucesnik tih pregovora izmedju Koroseca i Pasica, i da uzmes noz i pokoljes i jednog i drugog i ostale u sobi, kad shvatis kakvi lelemdi u tom trenutku odlucuju o sudbini 12 miliona ljudi i na kakav nacin. Gregoric tako nastavlja i dalje, preko sestojanuarske dikataure, pa pada Stojadinoviceve vlade do srpsko-hravtskog sporazuma, sve sjajni opisi ucesnika dogadjaja. Istina, neke terba uzeti sa rezervom. Na primer, on Korosca predstavlja kao velikog Jugoslovena, istog onog koji se cenjkao sa Pasicem oko Ujedinjenja, dok mu se tzv. Drzava SHS raspadala pred ocima. Da nije iznendada umro 1940, uopste mi ne bi bilo tesko da zamislim kako pop Korosec (bezuspeno) pregovara sa Italijanima i Nemcima o Evropa Zdaj! v.41 gde bi on bio Poglavnik. Natlacen je ionako samo Vrbovao Srbe... I Maceka isto tako, koji je iskoristio povoljan trenutak da za Hrvatsku dobije status drzave u drzavi (ulaskom u Simovicevu vladu, ta su se ovlascenja jos vise prosirila, ali autor to ni ne pominje), Gregoric vidi kao vatrenog Jugoslovena odanog dinastiji, cak i vise nego Subasic! O Kraljevskoj porodici, biko da je rec o Kralju Aleksandru, Kralju Petru II ili Knezu Pavlu, Gregoric ima samo reci hvale. Stavise, upinje se da dokaze kako izmedju necaka i strica nije bilo nikakvih problema (sto mu verujem), napustajuci na trenutke fakte i ulazeci u fikciju, u razgovor Antica i Kralja na Dedinju kome ovaj nije mogao da prisustvuje, a nije mogao ni da cuje kasnije, jer je bio u zatvoru dok je zemlja bila u rasulu...

 

@ArleKino kad pomenu Jamu, meni nikad iz glave nije izasla:

Krvnik mi rece, zgnjeci svoje oci!

Edited February 13, 2021 by Њујоркер
jama

[namenski]

 

Izgledni oficir na fotografiji, Wilhelm List, Generalfeldmarschall, komandant nemacka12. Armee, one koja je u Jugosslaviju 6. aprila upala iz Bugarske gde se spremala za Grcku sve cekajuci da Jugoslavija prelomi kao sto nije prelomila 27. marta...

I koji je, tacnije vojska pod njegovom komandom overio smrtnu presudu Jugoslaviji u Aprilskom radu: majstorski, sto jes'-jes' - jedinice pod njegovom komandom su 7. aprila, dakle 1 (jedan) dan po napadu na Jugoslaviju zauzele Skopje (ona Presevska dolina se podrazumeva) i - time je - sto se Jugoslavije tice stvar bila gotova.

Omca oko vrata nabacena.

Regularno doduse, ali po regulativi oficira, svejedno dal' francuskih, dal' jugoslovenskih u to doba, odgajanih na nacinu misljenja jednog proslog rata...

I, na sve to, malo omatorelih i nesklonih bijenju, narocito ako nije po propisima^tm...

Nemcima se zurilo, od Skopja su pozurili ne na sever, nego na jug, u Grcku da se obracunaju sa Grcima i Englezima koji su se tu zatekli ne bi li pomogli...

 

Na fotografiji prikazanom feldmarsalu, do koske odgovornom za masakre civila u Jugoslaviji, ukljucujuci i one u Kragujevcu i Kraljevu, sudjeno je na posebnom, takozvanom Talackom sudjenju, neke tamo 1947, sudjenju koje je bilo po svim propisima: The United States of America v. Wilhelm List, et al.

A ne tamo nekom komunjarskom^tm, politickom....

 

Osudjen je na dozivotnu robiju.

I pusten iz zatvora 1951.

Da umre sa pripadajucom penzijom kao postovanu penzioner, 1971. godine...

[namenski]

[InvisibleLight]

jb otkrivaju u gradu spomenik palim borcima u aprilskom ratu a komandant grada pukovnik predao vlast ustaskoj vlasti i onda sutradan poginuo u borbi s ustasama jedan jedini siroti zandarm bucalo (popivsi rakijicu u kafani).  poslate su neke jedinice vojske jugoslaivje iz bjeljine i sombora da brane grad potom i izginuli vojnici u tih par sati borbi s nemcima koji ulazili. al nisu nasi, u gradu vojska izdala.

al eto posto zli komunisti nisu dali da se slavi kraljeva vojska sad se podizu spomenici i gde ne treba, da nadoknadimo.

u stvari me najvise iznerviralo jer znam iz cije kuhinje to dolazi i da je cist revizionizam ovde, covek kome su komunizam i fasizam isto, ima maniju postavljanja spomenika srpskih kraljeva po gradu (kralju petru wtf)

Edited April 24, 2021 by InvisibleLight

[čekmeže]

To je debilana za aprilski rat. Ali za Leget nikako da postavite ljudske putokaze.

[John Coltrane]

Ako bi morali, ili mogli, da preporučite samo jednu knjigu o YU u drugom svetskom ratu koja bi to knjiga bila? 
Možda može i split “Literatura o WW2” ako modovi smatraju da će otići u mali off. 
Unapred zahvalan.

[namenski]

1 hour ago, John Coltrane said:

Ako bi morali, ili mogli, da preporučite samo jednu knjigu o YU u drugom svetskom ratu koja bi to knjiga bila? 
Možda može i split “Literatura o WW2” ako modovi smatraju da će otići u mali off. 
Unapred zahvalan.

 

Ne pokusavaj i ne zanosi se, ne jedna, nego broja im se ne zna, vecina je gubljenje vremena, a sumnjam da te zanimaju vojne operacije, чуку po чуку, to i onako nije neka istorija.

Bicu slobodan da te uputim na dve knjige, svaka sa svoje strane spektra^tm, ali vredne:

Dedijerov Dnevnik, prvoklasan istorijski dokument, pisan na licu mesta, od strane rasnog novinara, uostalom predratnog saradnika Politike, pride NE onog Dedijera koji se kasnije nije bas pokazao.

Ako nemas, ponajbolje da nabavis prvo izdanje - ima ih poprilicno - ali knjiga je u svakom pogledu vredna citanja, pogotovo sto nije istorijatm, nego vidjenje ocevica i ucesnika, neobojeno posleratnom ikonografijom.

I sa druge^tm strane:

Dimitrije Djordjevic, Oziljci i opomene, knjiga pisana od strane coveka pripadnika JVuO, dopalog Mathauzena (BTW, opis dolaska u Mathauzen i umetnicki poprilicno visoko spada u srpsku literaturu) posleratnog jedno vreme robijasa, studenta, doktoranda BU i - posle odlaska (legalnog) u Ameriku - profesora istorije na UCLA cini mi se.

I - 1 gospodina coveka.

Izuzetno korektno i intelektualno posteno pisana knjiga, bez uobicajenog bljuvanja zelenog, vredna citanja i van konteksta u kome si postavio pitanje.

 

Ako si zadas truda - a vredi - i ukrstis ih, proci ces mnogo bolje nego lomatajuci se po brdima literature i jos vise takozvane literature, s obzirom da istorija WW2 u Jugoslaviji jos nije napisana.

A neke se - u nizu poprilicno dugom - pisu ponovo.

 

Edited June 8, 2021 by namenski

[đorđe geprat]

odgledah maločas "nepotpisane" na RTS3. o ilegalkama, partizankama u beogradu. bilo je i o mili dimić koja je nečasno izgubila ulicu u kojoj živim.

 

bio je deo i o ženi, udatoj za žilnika, trudnoj a uhapšenoj i ubijenoj u zatvoru. gde se porodila i sinu dala ime želimir. da li je u pitanju režiser ŽŽ?

 

vredno gledanja pa, zavrtite unazad.

[jms_uk]

5 minutes ago, djordje geprat said:

bio je deo i o ženi, udatoj za žilnika, trudnoj a uhapšenoj i ubijenoj u zatvoru. gde se porodila i sinu dala ime želimir. da li je u pitanju režiser ŽŽ?

 

Verovatno, wiki kaze:

 

Quote

Rođen je 8. septembra 1942. godine u Logoru na Crvenom krstu u Nišu, gde je njegova majka bila zatočena. Pošto su njegovi roditelji Slobodan i Milica poginuli tokom rata, (majka je ubijena u logoru, a oca su mu ubili četnici 1944), odrastao je sa porodicom svoje majke.

 

Ima ovde detaljno:

 

https://www.facebook.com/FDUbeograd/posts/1637032449651737/

 

Edited June 20, 2021 by jms_uk

[Roger Sanchez]

On 8.6.2021. at 21:53, John Coltrane said:

Ako bi morali, ili mogli, da preporučite samo jednu knjigu o YU u drugom svetskom ratu koja bi to knjiga bila? 
Možda može i split “Literatura o WW2” ako modovi smatraju da će otići u mali off. 
Unapred zahvalan.

[Malvo]

Da li neko of forumskih istoricara ima neke detaljnije podatke o desavanjima u Cengicu, Bijeljina tokom 1944.? Predak je tamo ubijen u borbama sa cetnicima, a letimicnim pogledom na onaj spisak zrtava rata vidim da je iz njegovog i okolnih sela poginulo vise ljudi bas u Cengicu i jos vise u Bijeljini tokom 1944., vise stotina kilometara od rodnog mesta, pa verujem da su bili u istim jedinicama. Jedino sto uspevam da pronadjem je da se u to vreme vrsila antipartizanska ofanziva u saradnji sa Nemcima i handzar divizijom, ali voleo bih da nadjem neke konkretnije podatke.

[renne]

sjajan niz velikog zločina

 

[Њујоркер]

Vaskrsli znaci!

[John Coltrane]

Jel gledao neko dokumentarac o Rankoviću, letos išao premijerno PTC produkcija?

[namenski]

14 minutes ago, John Coltrane said:

Jel gledao neko dokumentarac o Rankoviću, letos išao premijerno PTC produkcija?

Ako mislis na onu poludokumentarnu pouglumljenu seriju, ja pripazio: nemoj ako bas ne moras...

Otprilike, drug Leka najveci Srbin posle knjaza Milosa, ali ga skenjase braca Hrvati i Slovenci sa sve srpskim domacim izdajnicima...

Gluma pateticna, narator takodje, cinjenice slagane po zahtevu trenutnih trendova, sve u svemu coveku se, gledajuci, nekako nametne primisao a sta bi im stvarni^tm drug Leka uradio za onakvu promociju srpskih interesa iz perspektive 1 Unuka, Vulina i srpskog sveta...