Gnevna generacija

[Shan Jan]

Eh, ja jos ne videh zver koja iz ciste obesti unistava neciju imovinu. Stavise, sumnjam da zveri uopste poznaju koncept ciste obesti, s svakako bi ga tesko objasnile na sudu.Leia je potpuno u pravu. Prepustanje sankcija za onog ko ucini prekrsajno i krivicno delo drzavnom aparatu, koji bi zauzvrat trebalo da obezbedi opstu sigurnost, je civilizacijsko dostignuce. Stoga se moze zakljuciti da uzimanje "pravde" u svoje ruke ne samo da je zakonom kaznjivo vec je i necivilizovano ponasanje. Razlog za to je ovo sto sam boldovao u tvom postu. Lican koncept pravde i pravedne sankcije je arbitraran i ne moze se efikasno sprovoditi unutar bilo koje grupe koja ima zajednicki interes. Ove stvari su odavno rasciscene, ne mogu da verujem da pisem ove stvari 2009. godine. Takodje ne mogu da verujem da se ova rasprava vodi oko slucaja gde sistem jeste reagovao adekvatno hapsenjem pocinioca.

Mislis da se ne slazu svi sa tim? Ovde je pitanje kako postupiti kada se drzava (tj. njeni sluzbenici) ponasa po konceptu licne pravde, cas primenjujuci a cas ne primenjujuci civilizacijsko dostignuce. Kako se ponasati u takvim okolnostima?

[Dankan Ajdaho]

@Harper;Pazi, niti sam agresivan niti tražim kavgu. Do pre nekoliko godina nisam razmišljao drugačije no ti. Ali realnost je takva kakva jeste, država ne sprovodi svoju fuknciju. Jednostavno ću učiniti ono što je u mojoj moći da me posledice te disfunkcije ne dokače (odnosno da me dokače što je manje moguće).

Edited December 18, 2009 by laki21

[harper lee]

Pazi, niti sam agresivan niti tražim kavgu. Do pre nekoliko godina nisam razmišljao drugačije no ti. Ali realnost je takva kakva jeste, država ne sprovodi svoju fuknciju. Jednostavno ću učiniti ono što je u mojoj moći da me posledice te disfunkcije ne dokače (odnosno da me dokače što je manje moguće).

Drzava je, druze, u ovom slucaju sprovela svoju funkciju, osim ako ne mislis da je zakazala u sprecavanju paljenja i unistavanja ovih vikendica. Kao sto svi dobro znamo, stopostotna preventiva od zlocina ne postoji u praksi, vec samo kao ideal. Zato cak ni taj eventualni argument ne bi bio dobar.Ne mislim ja da si ti uopste agresivan. Samo te malo ponela rasprava.

[đorđe geprat]

Koliko sam ja razumeo Djordja, u ovom slucaju pocinioci su pronadjeni i uhapseni. Dakle, cini mi se da je ovaj slucaj los primer za nerad policije, iako nije uopste sporno da ima drugih slucajeva koji su mnogo pokazniji (kao ovaj SNARC-ov, na primer). Ovakvih provala, kradja i vandalizama ima koliko hoces svuda na svetu, pa i u najorganizovanijim i najbezbednijim drzavama na svetu i gotovo uvek su neposredne zrtve oni koji bi se pocinicima najradije najebali majke majcine jer je za njih vrednost imovine veca nego sto je njena nominalna vrednost. Medjutim, to ne znaci da neko ima pravo da presudjuje na osnovu tog besa i svoje sopstvene procene vrednosti koja mu je nezakonito oduzeta ili unistena. Znaci, Vasudeva je u pravu. Sto je i trebalo dokazati. :D

na onom topikukoji sam postavi a koji se ticao gadosti kojima smo okruženi, dosta njih dijasporaca pre svega je odmah utrčalo sa ovim tvojim boldovanim. znam, i nije bitno. fokus je na gnevnoj generaciji ovde i zbog toga sam ovaj topik izvukao iz mrtvih. policija je odradila posao, ostaje sudstvo. ako maloletnik dobije samo pojačan nadzor i prođe bez ikakve obaveze nadoknade štete onda se primičemo uzimanju pravde u sopstvene ruke. ne ja. neka vasudeva ne brine. palo mi je na pamet ali, potrebniji mi je prečišćivač za bunarsku vodu od pištolja. a i ne uklapa se u mentalni sklop gepratov.

Ono sto je mene zaista zaprepastilo, pod pretpostavkom da sam dobro razumeo, je reakcija sina one zene kojoj je vikendica spaljena i to sto joj je rekao da je njen zivot zavrsen sada kad te vikendice nema. E, to bih tukao bejzbol palicom, nevezano za to sta bi na to Vasudeva rekao. :D

ako u mom postu stoji ovo boldovano - greška je. ono što treba da stoji je da starica ima 76 godina, da je plac kupila pre 30 godina mužem, da je kuća nezavršena, da je muž umro i da je to, sada zgarište, uspomena na njega. nebitna je vrednost, poenta je da je ona imala samo jedan cilj. tu kuću. ona će sada da čuči u svom stanu i blene u televizor. tamo je provodila 9 meseci godišnje, družila se sa seljacima, išla s njima u razne pokolje i u goste za slave.

[harper lee]

Mislis da se ne slazu svi sa tim? Ovde je pitanje kako postupiti kada se drzava (tj. njeni sluzbenici) ponasa po konceptu licne pravde, cas primenjujuci a cas ne primenjujuci civilizacijsko dostignuce. Kako se ponasati u takvim okolnostima?

Organizovati se i rusiti postojeci sistem upravljanja drzavom, pa ga menjati drugim. I to je vec odavno razreseno. Ali to je sasvim drugi par cipela.Uostalom, ponovicu po treci ili cetvrti put - u ovom slucaju je policija/drzava adekvatno odgovorila na ovo krivicno delo o kojem govorimo. Veoma je indikativno sto se ta odlucujuca cinjenica za ovu raspravu uporno ignorise. Edited December 18, 2009 by harper lee

[Dankan Ajdaho]

Drzava je, druze, u ovom slucaju sprovela svoju funkciju, osim ako ne mislis da je zakazala u sprecavanju paljenja i unistavanja ovih vikendica. Kao sto svi dobro znamo, stopostotna preventiva od zlocina ne postoji u praksi, vec samo kao ideal. Zato cak ni taj eventualni argument ne bi bio dobar.Ne mislim ja da si ti uopste agresivan. Samo te malo ponela rasprava.

Nisam mislio na ovaj konkretni slučaj već općenito. Odo na roditeljski.

[Аврам Гојић]

ne ja.

ma znam da ti ne bi...ali ideja vigilantizma kod nas vec neko vreme visi u vazduhu, i price kao sto je tvoja cesto sluze kao povod da se siri prica o "uzimanju zakona u svoje ruke".a ova prica o gospodji i njenoj kuci je zaista tragicna i nikada, ali nikada ne bih se usudio da je karikiram: ono sto sam karikirao su price onih diskutanata koji zapravo zloupotrebljavaju tvoju pricu da bi pokazali koliko su trigger happy. nisam mnogo osetljiv na suplju patetiku.

[harper lee]

na onom topikukoji sam postavi a koji se ticao gadosti kojima smo okruženi, dosta njih dijasporaca pre svega je odmah utrčalo sa ovim tvojim boldovanim. znam, i nije bitno. fokus je na gnevnoj generaciji ovde i zbog toga sam ovaj topik izvukao iz mrtvih. policija je odradila posao, ostaje sudstvo. ako maloletnik dobije samo pojačan nadzor i prođe bez ikakve obaveze nadoknade štete onda se primičemo uzimanju pravde u sopstvene ruke. ne ja. neka vasudeva ne brine. palo mi je na pamet ali, potrebniji mi je prečišćivač za bunarsku vodu od pištolja. a i ne uklapa se u mentalni sklop gepratov.ako u mom postu stoji ovo boldovano - greška je. ono što treba da stoji je da starica ima 76 godina, da je plac kupila pre 30 godina mužem, da je kuća nezavršena, da je muž umro i da je to, sada zgarište, uspomena na njega. nebitna je vrednost, poenta je da je ona imala samo jedan cilj. tu kuću. ona će sada da čuči u svom stanu i blene u televizor. tamo je provodila 9 meseci godišnje, družila se sa seljacima, išla s njima u razne pokolje i u goste za slave.

Apsolutno podrzavam ovakav nacin razmisljanja i mislim da je sjajan nacin da se zavrsi ova suluda rasprava.Sto se ovog drugog tice, izgleda da sam lose procitao tvoj post. Ucinilo mi se da si napisao da joj je sin rekao kako je sad njen zivot zavrsen posto vikendice nema. Moja greska.

[assück]

@vasudevakao sto rekoh, i ponavljam, da te palikuce neko izgruva do iznemoglosti, ne bih prolio suzu. ne zato sto sam sadista, ne zato sto sam agresivni manijak, nego zato sto nemam nimalo razumevanja za njihove postupke.to sto si sada u svojoj zen fazi i svi su ljudi Ljudi sa velikim LJ, ne daje ti za pravo da se podsmevas nekom koji je verovatno svu svoju ustedjevinu, i da, zivot, ulozio u gradjenje vikendaje koja mu je sluzila verovatno kao odmor od govnjive realnosti. zapravo, prilicno je jadno. ne kazem da si ti jadan (posto znam kako lako mozes da planes), nego da ti je rezonovanje jadno. isto tako mislim da preuvelicavas, karikiras i izvrces i teze i tudje reci zarad diskusije - sto je takodje totalno bezveze. nisam primetio da je neko rekao "e ja bi ih isprangijao i terao ih da sisaju utoku i uzivao dok oni krkljaju" tako da mislim da je totalno off da to koristis kao argumentaciju (ako je neko to rekao, onda se izvinjavam). da ponovim, sto se mene tice, nemam razumevanja za pocinioce i imao bih razumevanja da su ih zrtve izgruvale. izvini sto tako bezobrazno pretpostavljam, ali neki vasudeva iz proslih vremena ovog foruma bi izgovorio i mnogo gore stvari, cenim.

[Аврам Гојић]

@vasudevakao sto rekoh, i ponavljam, da te palikuce neko izgruva do iznemoglosti, ne bih prolio suzu. ne zato sto sam sadista, ne zato sto sam agresivni manijak, nego zato sto nemam nimalo razumevanja za njihove postupke.to sto si sada u svojoj zen fazi i svi su ljudi Ljudi sa velikim LJ, ne daje ti za pravo da se podsmevas nekom koji je verovatno svu svoju ustedjevinu, i da, zivot, ulozio u gradjenje vikendaje koja mu je sluzila verovatno kao odmor od govnjive realnosti. zapravo, prilicno je jadno. ne kazem da si ti jadan (posto znam kako lako mozes da planes), nego da ti je rezonovanje jadno. isto tako mislim da preuvelicavas, karikiras i izvrces i teze i tudje reci zarad diskusije - sto je takodje totalno bezveze. nisam primetio da je neko rekao "e ja bi ih isprangijao i terao ih da sisaju utoku i uzivao dok oni krkljaju" tako da mislim da je totalno off da to koristis kao argumentaciju (ako je neko to rekao, onda se izvinjavam). da ponovim, sto se mene tice, nemam razumevanja za pocinioce i imao bih razumevanja da su ih zrtve izgruvale. izvini sto tako bezobrazno pretpostavljam, ali neki vasudeva iz proslih vremena ovog foruma bi izgovorio i mnogo gore stvari, cenim.

1. bih izgovorio svasta, ali ne za atak na materijalnu stvar posto mi je to van pameti.2. vrlo tesko planem, cak mislim da je to postalo nemoguce, ali videcemo.3. moguce je da sam zvucao kao da se podsmevam, cak je moguce i da sam se podsmevao. to nije trebalo da uradim, moze se razgovarati i bez toga, a svakako nemam nameru da nipodastavam nesto sto je ljudima, kako si lepo rekao, odmor od govnjive realnosti. moja poenta je bila samo to da nista nije vredno tereta ubistva. izvinjavam se ako je nacin na koji sam to rekao nekoga degradirao.4. sto se tice sisanja utoke, zaista nisam mislio ni na koga sa foruma, nego na to da se u drustvu u kome je vigilantizam prihvatljiva opcija lako i brzo nakote razne psihopate.

[assück]

moram da se ne slozim sa stavkom 2. ali hajde ipak da nazovemo ovu raspravu zavrsenom

[Аврам Гојић]

moram da se ne slozim sa stavkom 2. ali hajde ipak da nazovemo ovu raspravu zavrsenom

naravno da se ne slazes, ironisem malo. ali voleo bih da potraje ova faza, lepse se prica kad se ne sukobljava. naucis svasta od ljudi.

[Leia]

Ja sam govorio o civilizovanim drustvima. :D

Pricamo o Srbiji, eh... Koja je negde na pola puta i nikako da se odluci <_< Osim sto moze preduzeti mere prevencije (alarm&resetke na vrata i prozore, besan pas itd.) ne vidim sta covek drugomoze da uradi. E da, da pozeli i da se nada da nikad nece biti u prilici da primeni silu u samoodbrani <_<edit. slazem se da raspravu privodimo kraju... Edited December 18, 2009 by Leia

[assück]

naravno da se ne slazes, ironisem malo. ali voleo bih da potraje ova faza, lepse se prica kad se ne sukobljava. naucis svasta od ljudi.

ok, ali me zaista zanima sta si uradio sa pravim Vasom? moze i na PM

[harper lee]

Osim sto moze preduzeti mere prevencije (alarm&resetke na vrata i prozore, besan pas itd.) ne vidim sta covek drugomoze da uradi. E da, da pozeli i da se nada da nikad nece biti u prilici da primeni silu u samoodbrani <_<

Ne mnogo vise od toga sto si nabrojala, opet si u pravu. I kad izadjes na suncanu plazu ne mozes da ukines ili upucas sunce vec se mazes kremom sa potrebnim zastitnim faktorom ili (moj slucaj) zapalis u prvu restoransku senku i narucis pivo. :) Ljudi kradu i unistavaju tudje od pamtiveka i krasce i unistavace i ubuduce. To se moze znacajno umanjiti efikasnom drzavom i bogatom ekonomijom ali nikada nece u potpunosti nestati. Naravno da se nikako ne moze smanjiti ohrabrivanjem kulture u kojoj je dozvoljeno arbitrarno/licno odlucivati koliko kosta stvar koja dolazi na naplatu i arbitrarno/licno to i naplacivati. Tako se, zapravo, nasilje nad tudjim integritetom i imovinom samo jos vise cini legitimnim. Ko zivi u Srbiji a to do sada jos nije shvatio mogao bi malo da se zamisli nad svojim kognitivnim sposobnostima.