Avijacija u Srba i regionu

[pbg12345]

31 minutes ago, gone fishing said:

air policing

- ako hoćeš da naplaćuješ 100 milki godišnje putarine avio kompanijama koje preleću preko tvog parčeta neba, moraš da garantuješ sigurnost, dakle da imaš svoju avijaciju sposobnu da stigne i primora putnički avion da se prizemlji, makedonci i albanci to nemaju pa plaćaju grcima da im to obezbeđuju

to me zapravo zanimalo

u tom smislu je merljiva ekonomska (ne)isplativost

jasno, vojni avioni ne sluze samo za to

ali konkretno me zanimaju te brojevima merljive stvari koliko to sto imamo avione sposobne za to donosi/odnosi godisnje

[pbg12345]

15 minutes ago, namenski said:

Air Policing je novokomponovani termin uveden kada su se pojavile novokomponovane drzave koje nisu sposobne, nemaju sucim da odrzavaju suverenitet (i) nad svojim sopstvenim vazdusnim prostorom, sto je, inace, bilo nesto sto se podrazumevalo.

Potreban ili ne, placao ga nekome ili se sam time bavio, sigurno nije razlog da se njime pokriva potreba za postojanjem ratnog vazduhoplovstva koje ce da se, izmedju ostalog, brine da skolujes dovoljno pilota onda kada ti zatreba...  

Pogotovo ne da odrzavas predimenzioniranu infrastrukturu za zlu ne trebalo.

Obaska sto je za Air Policing potrebno u vr' glave nekih recimo 6 polovnih aviona ni blizu karakteristikama aviona koji se ovde pominju i koji se - svi ukupno, mogu nabaviti za pare visestruko manje od para kojima se ovde barata.

I obaska sto ti ne trebaju nikakvi vojni aerodromi, postojeci civilni su vise nego dovoljni.

jel znas mozda jel one slovenacke masine zadovoljavaju to

one sto na wiki stoji da ih imaju

uzdam se da je wikipedia u ovom slucaju ok izvor

https://en.wikipedia.org/wiki/Slovenian_Air_Force_and_Air_Defence

 

dakle pilatusi ti, jel to moze da sluzi tome ili ne

[pbg12345]

15 minutes ago, laser lotus said:

I Grčka je okružena NATO državama, i sama je član pa se opet ozbiljno naoružavaju. Možda su stvari za nijansu komplikovanije?

aaaajde

 

 

grcka je takodje clan nato pakta

i daleko bogatija drzava od srbije

[gone fishing]

11 minutes ago, pbg12345 said:

jel znas mozda jel one slovenacke masine zadovoljavaju to

one sto na wiki stoji da ih imaju

uzdam se da je wikipedia u ovom slucaju ok izvor

https://en.wikipedia.org/wiki/Slovenian_Air_Force_and_Air_Defence

 

dakle pilatusi ti, jel to moze da sluzi tome ili ne

da može ne bi plaćali žabarima airpolicing

[namenski]

13 minutes ago, pbg12345 said:

jel znas mozda jel one slovenacke masine zadovoljavaju to

one sto na wiki stoji da ih imaju

uzdam se da je wikipedia u ovom slucaju ok izvor

https://en.wikipedia.org/wiki/Slovenian_Air_Force_and_Air_Defence

 

dakle pilatusi ti, jel to moze da sluzi tome ili ne

I bez gledanja - jok.

A i na pamet im ne pada.

Mislim da oni sa Madjarima imaju neki дил po tom pitanju, mada se, znam za Balte, tu vrsi rotacija^tm, valjda da bi se pokazala solidarnost...

I uzela neka para, jer trziste....  

[laser lotus]

15 minutes ago, pbg12345 said:

aaaajde

 

 

grcka je takodje clan nato pakta

i daleko bogatija drzava od srbije

To sam i napisao. Član su NATO pakta i i dalje se naoružavaju kao blesavi. Mi desetak aviona, oni 200. Kako to da njima treba oružje kad su okruženi samo savezničkim zemljama?

[pbg12345]

3 minutes ago, laser lotus said:

To sam i napisao. Član su NATO pakta i i dalje se naoružavaju kao blesavi. Mi desetak aviona, oni 200. Kako to da njima treba oružje kad su okruženi samo savezničkim zemljama?

nato pakt je uveden u pricu u smislu da srbija ako zarati sa nekim od komsija clanica nato pakta, kao "neclanica" zaratila je sa celim nato paktom

grcka je clan nato pakta pa to malo menja uloge

 

ali uopste nije grcka tema,nemam blagu predstavu da li je tako nesto opravano ili ne u njihovom slucaju na bilo koji nacin

radi se o srbiji, za koju su te stotine miliona, pogotovo milijarde ogroman novac, za cije ja trosenje apsolutno ne vidim svrhu

voleo bih cuti neko objasnjenje koje nisu opsta mesta, koje ima smisla i koje nisu vucic i vulin konstrukcije, ako tako nesto postoji

 

200 je ozbiljna cifra (ako je tacna)

 10 je nista, a novac koji se izdvaja za to nista, za nase uslove je ogroman

[namenski]

15 minutes ago, pbg12345 said:

ali uopste nije grcka tema

 

Sto se brace Grka tice, objasnio^tm, sam, citaj pazljivije...  

 

1 hour ago, namenski said:

Grcka je onaj cuveni izuzetak koji potvrdjuje pravilo: jedina NATO zemlja kojoj je povremeno bilo dopusteno da se popicka sa drugom NATO zemljom, Turskom, uz poprilican nacionalni, tacnije nacionalisticki konsenzus da ce Istambul kad-tad ponovo biti Konstantinopolis, ili barem Izmir ponovo Smirna.

U hladnoratovsko doba poprilicno nevazna, osim da prikoci sovjetske balkance - uz verovatnu asistenciju SFRJ - dok glavni juznokrilni oslonac NATO, Turska, bude angazirana oko pokojnog CCCP.

Buduci da su se posle Hladnog rata stvari sto se tice Turske po malo otele kontroli, Grcka glad za gvozdjurijom dobija na znacaju sa sve odgovarajucom podrskom i gledanjem kroz prste glede naoruzavanja, dok je Turska okrenuta na neke druge strane, obaska sto je uvek orna da se dokaci sa bracom Grcima  

Sve u svemu - Srbija i Grcka nisu uporedive ni po kom osnovu, narocito danas kada je Srbija izgubila dobar deo svog znacaja kao veza sa Grckom, buduci da su se Bugarska i Rumunija svrstale na pravu^tm stranu...

To, mozda, izgleda tako iz Srbije, setovane na patkometriju bez ikakvog stvarnog smisla: armije u okruzenju se upgraduju utoliko sto je u toku konacnica prelaska sa sovjetskog hardvera i metodologija na neke druge, drugacije.

Na stranu siljenje patke prema Rusiji prema kojoj, bez milosti, kao i obicno, isturaju male kojima - ako ozbiljno zagusti mogu da pomognu tesko ili nikako, uz vec poznat konacni ishod: i Balti, i Poljska i Madjarska i Rumunija su ga platile, ali - dug je put iz dupeta u glavu.

A sto se Srbije tice, ogoljene - svojom iskljucivom krivicom - i same k'o prst, morace da se da u potragu za sopstvenom odbrambenom politikom ili da se sklanja pod NATO kisobran sta kosta da kosta.

Ruski kisobran, kineski da ne pominjemo - ne postoji sto se Srbije tice, osim ako se u to ne racuna snazna verbalna podrska sa sve ostrim osudama...

 

 

[laser lotus]

Apsilutno ne znači da rat sa jednom članicom automatski povlači rat i sa ostalim. Član 5 se odnosi na situaciju kad neko napadne NATO člana, ne i kad taj NATO član sam odluči da krene u rat. Argentina nije ratovala protiv NATOa, Turska nastupa sama u Siriji i Iraku...

 

Grčka je zgodan primjer jer su spucali silne pare samo zbog zemlje sa kojom bi, bar u teoriji, trebalo da imaju manje šanse da zarate nego mi sa komšijama. 
 

Uostalom, savrzništva su promjenljiva stvar, posljednjih godina su najglasniji NATO članovi uglavnom nekadašnji članovi Varšavskog pakta ili samog SSSRa.

btw argument da je svaki rat automatski rat protiv Amerike je takođe opšte mjesto. 

 

[Redoran]

6 hours ago, gone fishing said:

pare nisu problem, para nema

- uvek se može iskombinovati neki kreditni aranžman, uostalom kada grčaka, koja je dužna ko grčka može sebi da priušti da potroši 2,4 milijarde € za 6 novih i 12 polovnih rafale što ne bi i mi

 

Grčka je ipak poseban slučaj jer je HAF malte ne pod stalnom ratnom uzbunom i kod njih nema čekanja, moraju uvek da budu spremni na mogućnost da se desi neki ozbiljan shitstorm iznad Egeja. Tu se ne pita šta košta. Između Hrvatske i Srbije ne postoje ni približno takve tenzije, pa se samim tim i kapaciteti ratnog vazduhoplovstva drugačije planiraju.

 

 

6 hours ago, gone fishing said:

- primećuje se generalni trend upgrade-a armija u regionu, možda se nešto iza brda valja što mi obični smrtnici ne možemo da dokučimo usled nedostatka informacija...

 

Ili se nešto valja ili je "grejs period" iz doba tranzicije prošao i sad je vreme da počne ozbiljno usklađivanje^tm sa NATO standardima, ili drugim rečima ozbiljan transfer love iz istočnoevropskih zemalja u pravcu vojnoindustrijske mašinerije. Sve te zemlje su cedile suvu drenovinu iz nasleđene sovjetske tehnike ali to ipak ima svoj limit. Sad je vreme za nabavku novog i da vrište od muke dok broje pare. Otud i ovolika popularnost polovne i donirane vojne tehnike. Traži se sve što može da se nabavi upola cene i uz neku modernizaciju ubaci u sistem da krpi rupe nekih 10-15 godina.

 

 

[Redoran]

9 hours ago, pbg12345 said:

mene konkretno zanimaju ovi avioni

srbija/hrvatska ocigledno nemaju uslova da nabave neki ozbiljan broj modernih aviona (na stranu sve ostalo, dal tek za tim ima potrebe itd)

ovo sto se nabavilo mnogo kosta te drzave (ne radi se tu samo o nabavci, to je samo inicijalni trosak) a nije mi jasno u kakvim to (ratnim) uslovima moze biti upotrebljeno

 

Ovde imaš puno pretpostavki na koje je, zbog preglednosti, bolje odgovarati pojedinačno. Malo ću da iseckam citat.

 

Prvo pitanje je, šta smatraš za ozbiljan broj. Nijedna istočnoevropska zemlja, osim Poljske, već odavno nema vazduhoplovstvo u čijem inventaru možeš da pronađeš više od par borbeno sposobnih eskadrila. Vremena kada su se desetine aviona ređale na stajankama su prošla. Bugarska kupuje 8 novih F-16 a Slovačka 14 novih (i jedni i drugi u međuvremenu cede sve što mogu iz po jedne eskadrile MiG-29 koju imaju). Rumunija je nabavila 17 polovnih F-16. Češka i Mađarska imaju po jednu eskadrilu od 12 Gripena na lizingu,

 

Ni Hrvatska ni Srbija tu nisu izuzetak. Hrvatska uzima 12 polovnih Rafala, Srbija je od svih navedenih zemalja potrošila ubedljivo najmanje para da sastavi jednu eskadrilu 29-ki i dovede je na MiG-29SM nivo. Niko tu ne planira sveopšti rat za koji mu treba 100 aviona. Sve zapravo počinje od kadrova i tu su sve navedene zemlje u sličnoj situaciji da i za to što imaju jedva mogu da nađu dovoljno pilota i osoblja. 50 ili 100 aviona bi mogli samo da parkiraju na stajanku i slikaju za Dnevnik.

 

Svaka zemlja definiše moguće ratne scenarije u skladu sa svojom situacijom i okruženjem, pa tako i Hrvatska i Srbija. Mi možemo samo da nagađamo šta je u glavama onih koji su za to planiranje zaduženi ali ti šbb-kbb scenariji verovatno uključuju neki sukob ograničenog intenziteta na nekoj od exYU teritorija. Ako ništa drugo, kada posmatraš stvari iz hrvatske perspektive, oni ne žele da im vazduhoplovstvo bude inferiorno u odnosu na srpsko jer je Srbija mogući protivnik ako situacija globalno krene da izmiče kontroli. Oni sa ovom eskadrilom Rafala tu prave egal i stabilizuju svoje RV na duži period.

 

Iz perspektive Srbije, ovo što smo sada nabudžili može da se efektivno koristi u odbrani od nekih 40-50 aviona sličnih karakteristika. Ne može protiv 450 kao što je bio slučaj 99-te ali može u nekom regionalnom sukobu ako situacija globalno krene da izmiče kontroli. 

 

 

9 hours ago, pbg12345 said:

apsolutno ne mogu da zamislim ratni sukob ovde u kom bi npr srbija dizala migove

hocu reci, sukobi poput onog na jugu srbije ne zahtevaju upotrebu takve vrste avijacije

a sa druge strane mi je nezamislivo  da u slucaju sukoba "viseg nivoa" ucesce ne uzmu ozbiljniji igraci, naspram kojih ovih 10ak aviona druge ili trece kategorije ne bi opet imali nikakvu ulogu

a na kraju, a ne manje bitno, mi smo u potpunom okruzenju nato pakta, to je nekako nesto sto vucic i vulin propuste reci kad mere patku sa hrvatskom

dakle, koliko ja razumem stvari mi trosimo ogroman novac za nesto sto nam sada nije potrebno, a u ratnim uslovima bi mozda moglo biti potrebno, ali u tom slucaju je apsolutno neupotrebljivo

 

Za eventualne sukobe dole na jugu nabavljaju se helikopteri i dronovi (nešto već stiglo, nešto će tek da stiže).

Sad, avioni. Tu nije pitanje šta ti ili ja možemo da zamislimo već šta zamišljaju Ministarstvo odbrane i generalštab. Možda su izračunali da postoji, šta znam, 20% šanse da EU i SAD ostave zapadni Balkan kao teritoriju za raskusurivanje i premeravanje patke sa Rusijom i Turskom. Pa se to na kraju završi kao u Libiji, gde svaka strana ima svoje lokalne proksije koji imaju ponešto od avijacije i to koriste.

 

Pogrešna je pretpostavka da će svaki eventualni naredni rat za Srbiju biti isti kao što je bio onaj poslednji (mi protiv poznatog univerzuma). Samim tim je pogrešna i pretpostavka da u svakom eventualnom narednom sukobu srpski avion poleće u borbu 1 na 50. Da se ovo sve dešava u proleće 1998. ovaj tvoj citat bi bio za +1 i to je to. Ali dešava se 23 godine kasnije u značajno različitom okruženju.

 

Uostalom, sve zemlje u okruženju bi teoretski mogle da se vode istom logikom: ako se nešto desi uskočiće velike čike a tu naša jedna eskadrila ne igra nikakvu ulogu. I eno ih, svi redom nabavljaju i drže tu jednu eskadrilu kao malo vode na dlanu. Biće da region ipak kolektivno percipira neke scenarije koji jesu mogući ali nisu na skali sveopšte krljačine između velikih sila.

 

 

9 hours ago, pbg12345 said:

i ta prica kako se cetvrt veka u vojsku nije nista ulagalo, a sad kad su tu vucic i vulin se ulaze, meni je apsolutno zastrasujuca na mnogo nivoa

ako je to argument u korist nabavka aviona onda do kurca

 

meni se cini da je prica oko toga viseslojna, a kad je u pitanju domaci teren da je glavni razlog da se birackom telu ojaca taj osecaj nacionalnog, da se i na taj nacin podgreva sukob sa komsijama i naravno da se i na taj nacin srbija predstavi kao ekonomska sila koja nalazi sredstava da obnovi svoje naoruzanje

 

Zastrašujuća ili ne, ta priča predstavlja činjenično stanje. Kada vojsku decenijama ne opremaš, ulaziš u problem i to nema veze sa tim ko je na vlasti. To neopremanje iz prošlosti ne mora da bude bilo kakva zavera, možda MO i vojska tada nisu videli moguće opasnosti a sada ih vide jer se mnogo toga izdešavalo u poslednjih 10-ak godina. Avioni su samo delić te slagalice. Za vojsku se nabavljaju i PVO sistemi, helikopteri, dronovi, oklopna vozila i još svašta nešto što u medijima prolazi daleko manje zapaženo od MiG-29. Hrvatska je takođe nabavila gomilu raznorazne gvožđurije pre ovih Rafala. Zapravo se čitav region ubrzano naoružava i prenaoružava, i neki razlog za to sigurno postoji. Neka bude i da svi to rade samo "za ne daj bože" - ne treba da budeš maršal Kutuzov ili vojvoda Velington da shvatiš da za Srbiju nikako nije dobra opcija da ostane sa cvetom u kosi, i da to nema ama baš nikakve veze sa time ko je na vlasti. Spoljne opasnosti su takve kakve su, njih ne interesuje ko jaše Srbiju niti nastaju u zavisnosti od toga ko jaše Srbiju.

 

U suštini, sve što treba da uradiš je da se na trenutak odmakneš od te pretpostavke da je od sada pa zauvek jedini mogući vojni sukob za Srbiju onaj protiv čitavog NATO pakta. Postoje i drugi scenariji na daleko manjoj skali, kako za Srbiju tako i za Hrvatsku i sve druge zemlje koje smo pomenuli. Kada uzmeš u računicu te druge scenarije, 12 Rafala ili 12 Migova itakako mogu da imaju smisla.

 

 

 

[pbg12345]

ali sve te drzave su deo nato pakta

meni deluje da ti to iz nekog razloga uporno zanemarujes

pretpostavljam da ove istocnoevropske imaju i odredjenu obavezu dal jasno definisanu, dal malo drugacije da daju svoj "doprinos" u naoruzanju alijanse

mi smo van toga

 

ne znam bas kakve libija ima slicnosti sa situacijom ovde

a zapravo to je i najgori moguci svenario da mi budemo "neciji" proksi, pogotovo u ovom okruzenju

i sta se to promenilo u ovih 20 godina, onako sustinski, da verujemo da je balkan danas u necijim drugim rukama, a ne u rukama onih kojih je bio i 99

ja vidim da u tom smislu pozicija rusije samo oslabljena, odnosno da ima i manje uticaja nego tad

 

naravno da mozda potpuno pogresno vidim stvari, ali koliko god ramisljao ne nalazim scenario u kom srbija ratuje sa svojom avijacijom, a to ne ukljucuje ucestvovanje u sukobu nato pakta

kakva bi bila buducnost te alijanse ako bi se sutra sukobile srbija i neka nato clanica, a nato ostao po strani

 

ali sve to na stranu, uopste ta ideja da je vojska sa sto modernijim mogucim naoruzanjem jedna nasusna potreba, mi je prilicno strano

posebno onaj deo naoruzuva se hrvatska, pa srbija odgovara, pa onda hrvatska dodatno odgovara na to, pa...

i tako u krug, nesto ne vidim da je to ono sto treba ni srbiji ni hrvatskoj

itekako mi se cini da je to povezano sa politikom, sto globalnom, sto ovom na regionalnom i nacionalnom nivou i da bi se te pare itekako drugacije mogle iskoristiti, da sustinski unaprede zivot gradjana ove dve drzave, a na kraju krajeva ako govorimo na taj nacin i da ucvrste polozaj tih drzava

odnosno, mislim da je za srbiju mnogo vaznije da se odbrani na nekim drugim poljima nego na tom polju

u suprotnom sve smo blize onom tenutku kad sve to oruzje nece imati ko koristiti, sve i ako bi hteo da ga koristi

 

i cini mi se da nase elite ili nisu svesne ili daleko verovatnije jesu, ali zbog dnevnopolitickih potreba drze narod u pogresnom ubedjenju

po pitanju onog sta se desilo ovde 90tih, po pitanju toga da je srbija iz tih ratova izasla kao porazena strana sto nosi ozbiljne posledice i da mi odavno nismo ni gospodari svoje sudbine, a pogotovo ne nekakav regionalni igrac za kog ce se (samo sto nisu) stvoriti uslovi da opet zaplese na ovom parcetu planete

[Redoran]

Ima sad tu podosta validnih pitanja ali ukratko:

 

- ne mislim da se Srbija i Hrvatska nešto preterano trkaju u naoružanju. Pogotovo za Srbiju može da se kaže da njene skorašnje nabavke oružja, ako su i zasnovane na nekim konkretnim scenarijima, nemaju nikakve veze sa Hrvatskom.

 

- čitam po vojnim forumima da se Hrvatska možda malo zaletela "iz moskviča u mercedes", a u želji da ima bolje avione od Srbije. Ja to ne vidim tako i mislim da su oni, baš kao i Srbija, prevashodno imali želju da očuvaju vojno vazduhoplovstvo i da ne dođu u situaciju da moraju da ga gase. Preduslov za to je bio da se nešto nabavi i da se na nečemu leti, a ovaj dil koji su dobili od Francuza deluje OK.

 

- ta mogućnost da Srbija bude nečiji proksi jeste najgora od svih ali nije to najveći problem sa njom. Najveći problem sa njom je to što postoji kao mogućnost, pa samim tim moramo da se spremamo za slučaj da iz mogućnosti pređe u realnost.

 

- u ovakvim nabavkama uvek postoje politički faktori. Borris je naveo šta su sve Francuzi zahvatili u Hrvatskoj i Srbiji (aerodromi, metro, itd.) i to im je svakako dalo prednost u odnosu na Šveđane. Za ovo im je naravno trebala dozvola od SAD i nju su veruvatno dobili u zamenu za narudžbinu Black Hawk helikoptera i poveće količine polovnih oklopnih transportera čiju modernizaciju će Hrvatska da plati nekim kompletno suludim parama.

 

- naravno da su sve te države deo NATO pakta ali to ne znači da će kompletan NATO da se mobiliše ako se, na primer, Hrvatska i Srbija pokače iznad BiH ili na njenoj teritoriji. Taj scenario možda ima 3% realnih šansi da se desi - to je dovoljno da MO u obe zemlje zatraži od vlade da im opremi vojsku za taj i takav scenario.

 

- Srbija, kada planira neku defanzivnu strategiju, mora da računa prevashodno na to ko bi iz okruženja mogao da je samostalno ugrozi. To što postoji teoretska mogućnost da taj neko dođe sa bulumentom podrške, ne znači da Srbija treba da batali svaki plan i odluči da joj vojska ne treba. Ko na Balkanu odluči da mu vojska generalno ne treba, taj verovatno nije išao u školu. Na forumu je naravno super da maštamo o tom Balkanu 2.0 gde nema vojske i rata i nastupio je kraj istorije.

 

- Srbija ima dovoljno para da opremi bolnice, škole i vojsku, i da joj svi lekari, profesori i oficiri žive pristojno i ne moraju da uče za vodoinstalatere kako bi pobegli u Nemačku. Znamo i vidimo da je u praksi opremanje slabo a kadar beži na sve strane, ali to nije zbog toga što je za vojsku osposobljena jedna eskadrila Migova nego samo i isključivo zbog toga što se preterano i predimenziorano krade i što državni prihodi na angro završavaju u privatnim džepovima.

 

Spoiler

 

Замисли рецимо да у једној великој земљи која је ту близу, све оде у красни и екипа која се одавно раставила са здравим разумом крене у операцију "свееееееее", па правац Балкан са војском. Делује нереално? Ајде да оставимо по страни да ли је нереално (узгред, већ имају де факто војну базу на Косову). Бугари их пусте да прођу и хоп, ето њих на граници. НАТО сигурно неће да им помаже и гази напред заједно са њима, али исто тако неће ни да им изађе на црту него ће неко, је ли, да добије снажан потапш по леђима да то уради. Можда чак стигне и политичка дозвола да се из Русије хитно дотера још једна или две ескадриле мигова.

 

И ово ти је само један "немогућ" сценарио. Пошто сам ту где сам, можеш да ми верујеш на реч да то није баш тако немогуће као што изгледа. Веома је далеко од гарантованог, али није довољно далеко да се могу подићи све четири у вис и рећи да нема сврхе размишљати о било чему јер ће све то НАТО да реши ако буде потребе.

 

 

[namenski]

Citam ovo Redoranovo pisanije i postaje mi jasnija ona nikad svarena - poslednjih 30 godina sigurno - fasciniranost poverenjem u vojsku kojoj moze da konkurise samo SPC, sa sve - nema nista da brinemo - scenarijima  o kojima neko vodi racuna i neprestano ih razradjuje da nas, naravno, niko ne bi iznenadio...

Poslednji dokument nad dokumentima - Strategija odbrane Republike Srbije, javni je dokument, dostupan svakome koga ne mrzi da ga se i u elektronskom obliku dokopa.

Ako je bas, bas zaludan i da ga procita, u pitanju je nekih 20-ak stranica.

Donesen je neke 2007. ili 2009. kada i Zakon o odbrani i od tada nije menjan: manjkav i onda, prakticno kopija SRJ zakona iz sredine 90-ih, lako je zamisliti koliko je devastiran tokom sveopste devastacije svega i svacega posle toga, do danas.

Pisanje o (mogucim) scenarijima u cije pisce trebamo da imamo poverenja jer su oni vojska, a vojska zna se, mane nema, pripada domenu kompjuterskih igrica, mada je tesko zamisliti da bi:

Ekipa^tm sa fotografije skinute sa prve strane sajta MO Republike Srbije dobacila i dotle, mada ne znam, sto se igrica tice dalje od pasijansa nisam dobacio.

Nisam, a i necu, da dobacim do poverenja u pisce/razmatrace scenarija koji nisu imali dovoljno mozga/zdravog razuma u glavi da - samo primera radi - tokom poslednjeg izvodjenja vojske na ulice, onog koronskog, marta prosle godine, pripadnike vojske oslobode nosenja dugih cevi ....

Ne samo zbog toga sto nosenje dugih cevi u zemlji zahvacenoj epidemijom nije prakticno, otezava pa i onemogucava pruzanje pomoci gradjanima, nego zbog neuvida, neshvatanja cinjenice da poverenje u efikasnost oruzane sile ponajmanje zavise od opasnog izgleda i pridodatim dugim cevima.

O cinjenici nad cinjenicama: da je vojska savrseno ogledalo, odraz drzave kojoj pripada - nema potrebe po ko zna koji put...

Buduci da je ovo tema o avijaciji, necu ni o nacinima i uzansama po kojima su izvrsene - na trosak gradjana Srbije - nabavke kako aviona tako i helikoptera, mozda se samo treba osvrnuti na podatak da se o tako necem u nekim drugim zemljama koje itekako drze do vojske, o takvim stvarima raspravlja javno, dugo i nasiroko...

Doduse, raspravlja se i o nesrecnim beba helikopterima, pilotima koji nadlecu zavicaje rodna sela, gardiste koji su se uzajamno samoubili da ne pominjem...

Idem sada da cekam:
 

Quote

једнu великu земљu која је ту близу, све оде у красни и екипа која се одавно раставила са здравим разумом крене у операцију "свееееееее", па правац Балкан са војском. Делује нереално? Ајде да оставимо по страни да ли је нереално (узгред, већ имају де факто војну базу на Косову). Бугари их пусте да прођу и хоп, ето њих на граници. НАТО сигурно неће да им помаже и гази напред заједно са њима, али исто тако неће ни да им изађе на црту него ће неко, је ли, да добије снажан потапш по леђима да то уради. Можда чак стигне и политичка дозвола да се из Русије хитно дотера још једна или две ескадриле мигова.

 

Za prebrojavanje aviona nemam kad... 

 

A nemam kad ni da se osvrnem na:

Quote

 

Iz perspektive Srbije, ovo što smo sada nabudžili može da se efektivno koristi u odbrani od nekih 40-50 aviona sličnih karakteristika. 

 

Tvrdnju (?) da 10-ak nasih^tm efektivno vredi kao 40-50 njihovih^tm...

 

Sve u svemu, Бугари их пусте да прођу, хоп, ето њих на граници, изађе на црту, kalaj rabota...

[laser lotus]

Nisam pohvatao šta je na kraju tvoj prijedlog - da raspustimo vojsku i sačekamo 10/20/50 godina i garnituru ultra sposobnih političara/generala/naroda pa je onda oformimo iz pepela? Da iz ovih stopa uđemo NATO pa da malo vježbamo nekih drugih 10 aviona po Baltiku? Možda da osciliramo između ta dva već kako koja vlast zajaše?