Fizika

[mei]

zuriti, gresiti, nisam razumela, sorry :).posto nema gradijenta grav. potencijala, onda nema grav. uticaja na telo. koliki je tacno grav. potencijal, treba da integralimo i izgracunamo (za Zemlju malo teze, lakse ako je aproksimiramo kao homogenu kuglu radijusa, recimo "R₁", sa sfernom rupom radijusa "R₂", i uzevsi da je potencijal jednak nuli u beskonacnosti, M masa Zemlje bez rupe radijusa R₂): V= -3GM/[2(R₁³ - R₂³)](R₁² - R₂²)(mozda nisam dobro izracunala, ne secam se kad sam zadnji put integralila nesto )

[billadni]

V= -3GM/[2(R₁³ - R₂³)](R₁² - R₂²)(mozda nisam dobro izracunala, ne secam se kad sam zadnji put integralila nesto )

ni ja se više ne sećam, al sam dobio isti Vc. možda bi mogli diskutovati o znaku minus...)))e sad :

na površini zemlje (gravitacioni potencijal Vp) anhilira se, u mirovanju, par pozitron-elektron.onda se po jedan elektron i pozitron spuste "umireni" u tu šupljinu unutar zemlje (gravitacioni potencijal Vc). i anhiliraju se.

ima li razlike u energijama produkta anhilacije (para gama fotona) u ova dva slučaja (Vp,Vc)? <_<

Edited August 4, 2009 by billadni

[mei]

posto su na oba mesta anihiliarne dve iste mase m_e u mirovanju, energije (frekvencije) pojedinacnih fotona, hv ce biti iste na mestu kreacije. medjutim, posmatrac smesten na povrsini zemlje/centru zemlje ce detektovati razlicite frekvencije kod fotona kreiranih u centru zemlje/povrsini zemlje u odnosu na njihove frekvencije na mestu nastanka usled drugacije metrike prostor-vremena na tim pozicijama. to je efekat gravitacionog crvenog i plavog pomaka, gde se foton detektuje na nizoj frekvenciji kada se udaljava od gravitacionog objekta, odnosno na visoj frekvenciji kada se priblizava gravitacionom objektu.

[billadni]

to je efekat gravitacionog crvenog i plavog pomaka, gde se foton detektuje na nizoj frekvenciji kada se udaljava od gravitacionog objekta, odnosno na visoj frekvenciji kada se priblizava gravitacionom objektu

hm... znači li to da će izvor radiotalasa smešten u centar zemlje imati drugu frekvenciju na površini?

[mei]

da, kako se foton udaljava od gravitacionog objekta, tako se njegova frekvencija smanjuje.foton ce imati razlicitu frekvenciju u centru, na povrsini i u "beskonacnosti" tj. kada napusti gravitaciono polje.posto je gravitaciono poje zemlje slabo, promena frekvencije fotona je nesto manja od 10^-9 % (~ dobih ~7 x 10^-10). ukoliko je polje veoma veliko, tj. takvo da je gravitaciona potencijalna energija fotona jednaka njegovoj energiji hv (recimo prilikom grav. kolapsa i nastanka crne rupe), frekvencija fotona ce biti jednaka nuli, tj. on ce ostati zarobljen u grav. polju.

[billadni]

hm... znači li to da će izvor radiotalasa smešten u centar zemlje imati drugu frekvenciju na površini?

da, kako se foton udaljava od gravitacionog objekta, tako se njegova frekvencija smanjuje.

znači li to da će rf izvor od 1000 000 000 000 impulsa/u/sekundi u centru zemlje imati drugu frekvenciju na površini(npr. 999 999 999 999.9...Hz)?

[mei]

izvor ce emitovati istu frekvenciju na oba mesta.foton koji emituje izvor u centru ce nakon propagacije kroz gravitaciono polje do povrsine zemlje biti detektovan na nizoj frekvenciji na povrsini(drugoj navedenoj iz tvog primera).

[billadni]

... ce nakon propagacije kroz gravitaciono polje do povrsine zemlje biti detektovan na nizoj frekvenciji na povrsini(drugoj navedenoj iz tvog primera).

ako izvor radio talasa u centru zemlje menja polaritet 1000 000 000 000 u sekundi, onda će isto toliko puta promeniti polaritet signal dospeo do površine.

[mei]

jedna sekunda na casovniku u centru zemlje nije isto sto i jedna sekunda na casovniku na povrsini zemlje.

[billadni]

jedna sekunda na casovniku u centru zemlje nije isto sto i jedna sekunda na casovniku na povrsini zemlje.

eeee stoj! pojasni ovo za "vreme"... brže teče u centru zemlje? osim toga, ako brzina časovnika u centru zemlje nije ista kao na površini znači da sigurno postoji gravitacioni uticaj na telo unutar sferične šupljine. te će poput časovnika biti promenjenje frekvencije već spomenutog para pozitron-elektron. oće li produkt njihove anhilacije imati istu talasnu dužinu ili neće? Edited August 6, 2009 by billadni

[Antares]

respect za mei. bas imas strpljenja.

eeee stoj! pojasni ovo za "vreme"... brže teče u centru zemlje? osim toga, ako brzina časovnika u centru zemlje nije ista kao na površini znači da sigurno postoji gravitacioni uticaj na telo unutar sferične šupljine. te će poput časovnika biti promenjenje frekvencije već spomenutog para pozitron-elektron. oće li produkt njihove anhilacije imati istu talasnu dužinu ili neće?

Meni se cini da te najvise zbunjuje razlika izmedju njutnovog pogleda na svet i ovih relativistika, a dodatno i razlika specijalne i opste teorije relativnosti. A na to sve mi se cini da pokusavas da nadjes rupu u tim teorijama i cak napravis neku svoju (no hajde, ovde mozda i gresim...). Uz pretpostavku da trazis rupe u postojecim teorijama:Da probam jedno pitanje/argument. Sve i da postoji rupa u teoriji, nije mi jasno kako ocekujes da provalis nesto novo, a vec sto godina se hiljade i hiljade ljudi bave tim. Sa mnogo vise para i vremena. Koliko je samo para i truda ulozeno u razne sudarace cestica, GPS satelite, ili specijalizovane NASA-ine misije? I pazi sad: svi ti rezultati itekako imaju smisla i nikakve rupe nema.Da ne bude da sam zloban. Evo necega sto ce te mozda obradovati ako vec nisi znao: Pionirova anomalija. Tu je ili u pitanju nova fizika (nesto sto ne kontamo za gravitaciju, broj dimenzija, relativistiku i tako to) ili nesto trivijalno ali jos neuracunato: curenje gasa, ubrzanje usled toplotne radijacije, ... Sta hocu da kazem. Strucnjaci su itekako otvorenog uma za nove ideje (pazi, niko se ne smeje ovima sto istrazuju Pionirove anomalije, njihovi radovi se objavljuju pored radova iz klasicne astrofizike), ali da bi te uopste saslusali moras prvo da demonstriras znanje od poslednjih sto godina, da se vidi da to razumes. A tek onda mozemo da pricamo o eventualnim rupama u tim teorijama.

[billadni]

Da ne bude da sam zloban.

da ne bude.)

[mei]

eeee stoj! pojasni ovo za "vreme"... brže teče u centru zemlje?

svaka tacka prostor-vremena ima svoj casovnik. vreme tece sporije u centru zemlje nego na povrsini (gravitaciona dilatacija vremena u opstoj teoriji relativnosti).

osim toga, ako brzina časovnika u centru zemlje nije ista kao na površini znači da sigurno postoji gravitacioni uticaj na telo unutar sferične šupljine. te će poput časovnika biti promenjenje frekvencije već spomenutog para pozitron-elektron. oće li produkt njihove anhilacije imati istu talasnu dužinu ili neće?

mozda nece u pojedinim teorijskim modelima sa promenljivom masom mirovanja, u koje nisam upucena za sada, a na koje verovatno zelis da ukazes u ovoj diskusiji. na gornje pitanje je ranije odgovoreno uzevsi u obzir standarnu teoriju.

respect za mei. bas imas strpljenja.

hvala i dobrodosao na temu :).

[billadni]

natrčah na ovo pitanje, pa da pinujem ovaj topik.) u centru zemlje se napravi rupa. može i sfera. negde, u tu rupu smesti se telo. deluje li gravitacija na to telo?

na površini zemlje (gravitacioni potencijal Vp) anhilira se, u mirovanju, par pozitron-elektron.onda se po jedan elektron i pozitron spuste "umireni" u tu šupljinu unutar zemlje (gravitacioni potencijal Vc). i anhiliraju se.ima li razlike u energijama produkta anhilacije (para gama fotona) u ova dva slučaja (Vp,Vc)? <_<

posto su na oba mesta anihiliarne dve iste mase m_e u mirovanju, energije (frekvencije) pojedinacnih fotona, hv ce biti iste na mestu kreacije.

mozda nece u pojedinim teorijskim modelima sa promenljivom masom mirovanja, u koje nisam upucena za sada, a na koje verovatno zelis da ukazes u ovoj diskusiji. na gornje pitanje je ranije odgovoreno uzevsi u obzir standarnu teoriju.

ako anhilacija u centru i na površini zemlje daje različite gama fotone onda se talasne funkcije tih čestica na površini i centru razlikuju. dakle ima gravitacionog uticaja. iako ne mora biti sile koja pomera telo kao u slučaju sfernosimetrične šupljine u homogenom telu.

anhilacije para čestica-antičestica u centru zemlje daje dva gama fotona energije hv_c. putujući do površine ovi fotoni (dopunski) izgube još onoliko energije koliki je uticaj gravitacionog polja na njih (npr. E_gf).da bi se elektron i pozitron digli na površinu zemlje treba uložiti rad E_ge (jednak integralu dA_ge = m_e g ( r ) dr). te anhilacija na površini daje dva gama fotona veće energije hv_p.

[billadni]

svaka tacka prostor-vremena ima svoj casovnik. vreme tece sporije u centru zemlje nego na povrsini (gravitaciona dilatacija vremena u opstoj teoriji relativnosti).

apsurdnosti, paradoksi... su fizičke pojave u ljudskim glavama.