Ratno vazduhoplovstvo Srbije

[namenski]

Ne pričamo o "savremenom borbenom avionu" (jer to može biti i podzvučni jurišnik) već je Nautilus sasvim konkretno pomenuo NA, ja ubacio kratku opasku konkretno za njega, ti nastavio o tome da je tu bilo potencijala i ne znam čega sve ne, ja se vratio na to da od NA ne bi bilo ništa čak i da je SFRJ preživela cela, i to potkrepio stavovima nekog ko je, obrni-okreni, top autoritet u tom polju, ali za tebe je izlapeli starac.

 

Ti sad bežiš u neki nedefinisani "savremeni borbeni avion", reteriraš na godine 1975-85 iako je NA projekat razvijan u drugoj polovini '80ih do raspada, rekao si da su postojali resursi svake vrste a gomila tehnologije je bila objektivno nedostupna bar usled cene i kompleksnosti i ništa od krucijalnih delova nije osvojeno za proizvodnju (snecma m-88 recimo) itd itd...

 

 

 

Pogledaj tržište te "niže srednje klase", Gripen je prodao nešto i to delom zahvaljujući politici (u sklopu NATO) a opet nije mogao više usled blokade OEM zemalja. Amerikanci su ukokali Lavi, Rafal jedva mrda, EF je preskup, M2000 se i dalje budži i jebeni MiGovi i dalje jašu istokom Evrope. Sad ćemo valjda bajati da bi Francuzi i Ameri dozvolili Jugoslaviji da prodaje NA po trećem svetu bez da im uvaljuju svoje polovne mašine (ako su prijatelji™ - Indonezije, Malezije, južne Amerike, neki Afrikanci) ili da ih merkaju za odstrel (ako su neprijatelji tipa Gadafi, Sadam itd). Kraj Hladnog rata je fundamentalno izmenio tržište oružja, gde su ostali ili veoma veliki igrači i njihove niša-ispostave ili privatni majstori koji diluju kalaše talibanima i slično. Srednja klasa samostalnih (šatro) proizvođača, evropskih pogotovo, je tu prosto najebala.

I ja govorim o NA: zar zaista mislis da je prica o NA pocela krajem osamdesetih, odnosno kada se za nju culo i pocelo da prica po novinama. 

Jos tokom sezdesetih, sedamdesetih redovno, piloti JV su evoluirali po belom svetu razne avione, sve kao deo posla na definisanju eventualnog projektnog zadatka.

Ne reteriram ja: argumenti koje ti potezes mogu da se primene na (polu) Slobinu sarenu lazu oko onog cuvenog helikoptera, Lole i slicnih gluposti.

Za ex-Yu nadzvucni borbeni avion, da ne bude zabune, a ti ga zovi kako hoces, kljucne godine su upravo '75 - '85: poklapaju se sa, uslovno receno, zlatnim dobom ex-Yu tehnologije, sirokog polja i raspolozenja i na Istoku i na Zapadu da se Jugoslaviji utrci, ukljucujuci i - kod nekih, kao sto su na primer Francuzi ili Svedjani - mogucnost da se, zahvaljujuci polozaju SFRJ kako se isti tada video i vrednovao u svetu, avion i prodaje trecim stranama.

Razvoj ex-Yu vazduhoplovne industrije bio je, neces verovati, poprilicno sistematican i njegovo ishodiste je, prirodno, bio visenamenski nadzvucni borbeni avion, tehnologije koja je tada bila, pa recimo, srednja srednja klasa, a vrlo verovatno i vise od toga.

Pricas o trzistu te klase danas: zaboravljas da je NA razmatran u vreme kad se uveliko drugacije razmisljalo.

Kad je na primer, Kina bila potencijalni partner, kad su postojale dve supersile i kad ni naznake nije bilo da ce jedna da umre.

Kad bi vise nego pola sveta bilo raspolozeno da sa SFRJ saradjuje po pitanju naoruzanja; cinjenica je, a i s tim se racunalo, da bi pojava NA u tom delu sveta poprilicno visoko izgurala prestiz i uticaj Jugoslavije.

Trzisne uzanse koje nabrajas pocele su da vaze posle raspada SSSR, dakle tokom devedesetih: pre toga su matematike bile sasvim i bitno drugacije.

Pa je tako, samo SFRJ bila kupac ili 'kupac' cca 200 aviona o kom pricamo.

Brojku od cca 600 nisam pomenuo napamet: ona je zasnovana na svojevremenim procenama u kojima je ucestvovao, i to od sveg srca i tvoj autoritet  :) , koji, BTW, nije ni prvi ni poslednji koji se danas dosetio nekih stvari koje je oduvek znao samo ih je, eto, zaboravio ili ih nije rekao onda, dok je generalisao sa sve marsalom.

Prospero, prica o NA je, pre svega prica o jugoslovenskoj vazduhoplovnoj industriji: ako to ne smetnemo s uma, prica ima smisla i tema bi mogla da bude izistinski interesantna jer ovde ima ljudi koji znaju i mogu o tome.

Ako se posto poto upnemo da dokazemo da je ex-Yu bila totalni i apsolutni qrac od drzave, onda da se manemo corava posla.

Ako konstatujemo da se radilo o industriji koja je bila itekako tehnoloski konkurentna, sa kadrovima ravnim onima napolju, sa politickom voljom koja je znala i umela da izgurava tu vrstu poslova, onda prica ima smisla.

Zaboravljas takodje i cinjenicu da takvi projekti itekako znaju da budu - i jesu - neverovatan tehnolosko industrijski zamajac, nesto sto se da videti i opipati u gomili takozvanih pratecih industrija/programa.

 

Da ne bude zabune: izraz savremeni koristim u znacenju savremen za doba u kom je nastajao ili u kom se koncipirao, u skladu sa uslovima koji su vazili tada, sa doktrinama koje su se naoruzanjem ili gvozdjurijom pokrivale tada, a ne danas kada su u svetu ostala 2 ili 3 proizvodjaca vrhunskih borbenih aviona, sa sve desavanjima koje opisujes i koje sa pricom koju smo naceli nikakve veze nemaju.

[akibono]

Potpuno je neozbiljno pročati o tome da je ondašnja Jugoslavija mogla da samostalno proizvede NA ili bilo šta u rangu kako Namenski napisa "savremeni borbeni avion", šta god on pod tim podrazumeva...

 

NA je trebao nekakav motor, nekakav radar, nekakvu elektroniku i nekakav sistem 'fly by wire'..... i što-šta još pored toga... 

 

MOTOR

F-20 Tigershark koji je ovde pomenut, i koji za koji su se zaista vodili neki razgovori o eventualnoj licencnoj proizvodnji, je i ubijen od strane Amerike dobrim delom i zbog motora za koji nisu želeli da daju dozvolu za transfer tehnologije trećim zemljama. Naravno da su ga i naši 'stručnjaci' usput proglasili da je neperspektivan, za svaki slučaj kad su počeli da fantaziraju o NA. Jugoslavija nije mogla zbog motora da nabavi od Amerikanaca ni izviđačke RF-5E, i pored ozbiljnih pregovora i za njih (imate sećanja pilota koji ih je leteo na T6 blogu), jer nisu verovali dovoljno jugoslovenima - opet prvenstveno zbog motora (pa su nabavljene samo kamere u LORAP sistemu ispod Migova 21).

Nije bila nabavljena čak ni licenca za modernije i jače verzija Viper motora od engleza koji su već proizvodili kod nas, a problema je bilo i oko pravljenja dodatnih komora za sagorevanje na motorima kod Orla pa ih je na kraju dobilo samo onoliko koliko ih je dobilo a ne svi.

Potpuna je iluzija da bi i onakva Jugoslavija dobila licencu od Francuza za tada njihove najmodernije motore M88 koje su razvijali za Rafala, bez obzira na onu nedefinisanu 'saradnju' sa njima oko NA. Taj projekat je inače rađen i uz pomoć Britanaca, čak se sa njima i više radilo u početku, ali su i oni u jednom trenutku doneli odluku da zabrane transfere sofisticiranih tehnologija.

 

RADAR & ELEKTRONIKA

Radar je tek bila daleka budućnost i oko toga se čak nije ni razmišljalo kad se država raspala, odnosno nije se ništa radilo. Tu bi tek bilo muke oko dobijanja bilo kakve ozbiljnije licence, ili bi se pak kupovale i ugrađivale nekakve jeftine gotove stvari 'sa police' što se u žargonu kaže... nešto tipa Grifo radara i sl. a to nije oprema za moderni višenamenski avion. Naprednija elektronika je jednaki SF bio u toj Jugoslaviji, jer je nije bilo ni u jednom domaćem avionu - leteli su piloti tokom 'balkanskih' ratova u našim jurišnim avionima koji ni RWR sisteme nisu imali, a kamoli neku moderniju ofanzivnu ili defanzivnu elektro opremu. Zato su i bili gubitci JRVa iznad Hrvatske onoliki, jer su avioni bili potpuno nezaštićeni, a pasivni bacači mamca su ugrađivani naknadno i to je potrajalo godinama... Ono komunikaciono-navigacione 'elektronike' i uređaja koju su recimo bili u Orlu je najvećim delom bilo stranog porekla lošijeg kvaliteta od traženog/potrebnog, a HUD (iliti elektronski nišanski sistem po jugoslovenskom) koji je dobio Orao je bio komplet uvozni. Domaća nešto poboljšana verzija osim probnog primerka nikada nije stigla ni do predserije zbog rata, ali je kada je 1995 pokrenuto pitanje pokretanja serijske proizvodnje ocenjen je kao prevaziđen i neisplativ.

 

'FLY-BY-WIRE'

Radili smo to sami... 5 instituta i preduzeća je na tome trošilo vreme i novac, u 1. fazi je 1984 ugrađena jedna jedina komanda na probni Orao (kormilo pravca, tj. rep) i to je testirano par godina, do 2. i 3. faze se nikada nije stiglo...

 

...

 

Najsloženija letelica ovde proizvedana je bio jurišnik J-22 Orao, jedno mrtvorođenče koje je od samog starta imalo gomilu problema i bolesti - od kojih se nikada i nije oporavilo. Gomila tih bolesti i nema čak veze sa 'sjajnim' poslom koji su radili kooperanti u tome, Rumuni, već sa loše konstruisanim avionom. Eto ni za tog Orla nisu mogli da se nabave odgovarajući i zamišljeni motori od stranaca kao licenca.... lista bolesti Orla je preduga da se ovde piše....

 

Jugoslavija je posle 1945 od svih domaćih letelica proizvela samo dva pristojna, ili ako hoćete dobra aviona - G-2 Galeb i G-4 Supergaleb. Ali su oni vrlo daleko od nekakvih složenih ili naprednih konstrukcija, imali su dobru aerodinamiku za svoje motore i svoju namene - školske mlazne avione.

 

a Namenskom tri konkretna odgovora na njegove one 3. tačke...

 

1. pogledati pod J-22 ORAO

 

2. pogledati opet pod J-22 Orao - a neke druge primere te 'odlične' saradnje sa levim i desnim i kako je sve potrebno moglo da se nabavi po potrebi il' na Istoku il' na Zapadu sam naveo gore u pisaniju - a što se tiče te očekivane dobre 'prodaje' od nekoliko stotina aviona - to je tek neozbiljno, jer nikome ništa nismo mogli da prodamo od domaćih avio-konstrukcija... pogledati pod SVE domaće tipove!

Nesretnog Orla nije hteo ni Gadafi da kupi iako je ranije uzeo onih 100-ak Galebova i Jastrebova od kojih je većina svoj vek provela zakopana u pustinji, dok je leteo manji broj. Par komada u Zambiji neću ni da računam, jer su više poklon nego prodaja. Jedina još prodaja je bila 6 Supergalebova diktaturi u Burmi u zamenu za kaučuk...

 

3. Švedska i njen Gripen je izuzetno bitan primer za NA, upravo iz razloga što su 'sve sami hteli'.... slično kao i kod nas što je bila mantra da sve mi možemo sami da proizvedemo i da je to usput i 'najbolje'.... Švedska je počela projekat novog aviona 1979, onda im je prototip Gripena poleteo tek 1988, a posle toga su muku mučili sa 'fly-by-wire' sistemom (između ostalog) pa im je pao par predserijskih aviona u narednih skoro 10-ak godina dodatnog razvoja, tako da su serijske avione počeli da primaju tek od 1997.... a naši genijalci su 1988 u službenom 'Predlogu o realizaciji programa' planirali leteći prototip 1993, nultu seriju od 1994 u količini od 30 aviona, a da serijski primerak poleti 1997. Toliko o ozbiljnosti cele priče.

[namenski]

Super si ti to nabrojao, sve po spisku.

Ima samo jedan problem: oni koji su se zamlacivali pricom o NA znali su odlicno, racunali su s tim bas kao i ceo svet pa i Svedjani, da ce avion kakav god da ispadne, postati pravi avion, dakle uci u serijsku proizvodnju, negde krajem devedesetih...

Ostalo je istorija.

Osim jednog: ex-Yu je pored 'strucnjaka' ipak imala i ponekog strucnjaka.

 

Edit, sad videh:

 

...a naši genijalci su 1988 u službenom 'Predlogu o realizaciji programa' planirali leteći prototip 1993, nultu seriju od 1994 u količini od 30 aviona, a da serijski primerak poleti 1997. Toliko o ozbiljnosti cele priče.

 

Ovaj deo, na kome zasnivas sve sto pises, zanemarujuci uobicajeno trendi pljuvanje po svemu ex-yu je bitan za nacin na koji pricas o celoj stvari: 1988. je prica o NA postala vec debelo politikantska.

1988. i Sluzbeni predlog, daj bre ne zajebavaj, jedino sto je u njemu pravo to su rokovi koji su prepisani iz prvobitnih dokumenata nastajalih krajem 70-ih.

Edited August 21, 2014 by namenski

[Prospero]

I kada hipotetički SSNO ode u hipotetičko Predsedništvo i SIV da hipotetičke 1993. traži jedno 2 milijarde dolara za nastavak razvoja projekta, u uslovima kraja Hladnog rata, potpisanog Mastrihta i svega, šta misliš da bi bio odgovor? "Evo, samo tetki da odnesemo lek". 

 

Samo na tome pada čitava konstrukcija posla, sve ostalo nije ni bitno. Do raspada ništa od tih tehnologija nije proizvodno osvojeno a kamoli usvojeno u primeni, ni Snecmini motori, ni FBW, ni stakleni kokpit, ni plastične mase, ništa od onoga što čini "savremeni borbeni avion". To što su postojali timovi koji su možda imali znanja da to implementiraju, i tu i tamo neke fabrike da nakon investicija možda nešto odrade po licenci je prosto nedovoljno jer privreda nije mogla niti imala perspektivu da na kraju iskašlje gotov NA.

 

Češka je duplo manja od SFRJ, ali sa bitno većim GDP PC, i uspela je da za sebe skrpi 70ak novih Alci koje su nabudženi Albatrosi i neuporedivo jednostavniji i jeftiniji od finalnog NA. Od čega bi SFRJ kupila 200 NA?

 

O'kle pare, rođače?

[namenski]

I kada hipotetički SSNO ode u hipotetičko Predsedništvo i SIV da hipotetičke 1993. traži jedno 2 milijarde dolara za nastavak razvoja projekta, u uslovima kraja Hladnog rata, potpisanog Mastrihta i svega, šta misliš da bi bio odgovor? "Evo, samo tetki da odnesemo lek". 

 

Samo na tome pada čitava konstrukcija posla, sve ostalo nije ni bitno. Do raspada ništa od tih tehnologija nije proizvodno osvojeno a kamoli usvojeno u primeni, ni Snecmini motori, ni FBW, ni stakleni kokpit, ni plastične mase, ništa od onoga što čini "savremeni borbeni avion". To što su postojali timovi koji su možda imali znanja da to implementiraju, i tu i tamo neke fabrike da nakon investicija možda nešto odrade po licenci je prosto nedovoljno jer privreda nije mogla niti imala perspektivu da na kraju iskašlje gotov NA.

 

Češka je duplo manja od SFRJ, ali sa bitno većim GDP PC, i uspela je da za sebe skrpi 70ak novih Alci koje su nabudženi Albatrosi i neuporedivo jednostavniji i jeftiniji od finalnog NA.

 

O'kle pare, rođače?

Ovo vec nije prica o NA.

Hipoteticki, Jugoslavija je mogla da 1993. godine bude ugledna clanica EU, da zajebava razne Ceske koje pominjes, pa eto nije...

Podmeces pricu o SSNO i Predsednistvu SFRJ u vreme kad joj vreme nije, a nije bogami ni mesto.

Tek pitanju o parama nema mesta: ako ista, sistemi koji su se dicili socijalizmom kao odrednicom za borbene avione i slicnu gvozdjuriju su uvek namicali pare, obaska sto je NA ipak i koliko toliko bio planiran na mogucnostima plasmana napolju.

Najsmesnije od svega je sto i oni koji bi itekako imali sta da kazu i pokazu oko price o NA, kao Svedjani ili Francuzi na primer, danas mudro cute.

Nije u modi pricati okolo da si se nekad druzio sa jednom zemljom koja se zvala Jugoslavija.

 

Inace, sporta radi i za tvoju informaciju: 'stakleni' kokpit kako ga ti zoves bio je savladan u - neces verovati - Mojkovcu.

Onom na Tari, u sred CG vukojebine.

Tu si do skoro, do pre recimo 5 - 6 godina, ne drzi me za rec, mogao da nadjes ljude, a bogami i ponesto materijala ne bi li resio po nesto sto te muci sa pleksiglasom ili lexan-om, ukljucujuci i po neki zajeban komad za potrebe rafinerija i koji su Svajcarci naplacivali onoliko.

Naplacuju i danas.

[Prospero]

Odakle pare?

 

1,15 milijardi je potrošena za NA do 1990 (str. 104). Odakle bi se našla još nekoliko puta veća suma para u zemlji gubitnici kraja Hladnog rata koja bi morala da krene sa prilagođavanjem™ na kapitalizam, demokratiju, tržišta i sve ostalo, u kombinaciji visoke inflacije, kolapsa IE tržišta na koji je bio okrenut dobar deo zemlje (Srbija ponajviše), i kresanja vojnih rashoda po celoj Evropi koji su početkom '90ih bitno izmenili računicu same isplativosti posla na gore/lošije?

 

 

*edit: šta ti je to mojkovački stakleni kokpit, na koje je MIL STD konekcije nakačen i jel ima taktički displej™ u koloru?

[namenski]

Odakle pare?

 

1,15 milijardi je potrošena za NA do 1990 (str. 104). Odakle bi se našla još nekoliko puta veća suma para u zemlji gubitnici kraja Hladnog rata koja bi morala da krene sa prilagođavanjem™ na kapitalizam, demokratiju, tržišta i sve ostalo, u kombinaciji visoke inflacije, kolapsa IE tržišta na koji je bio okrenut dobar deo zemlje (Srbija ponajviše), i kresanja vojnih rashoda po celoj Evropi koji su početkom '90ih bitno izmenili računicu same isplativosti posla na gore/lošije?

Masis temu, tendenciozan si: ovo nije bila prica o sta bi bilo posle devedesetih sa zavrsenim Hladnim ratom.

Sta bi bilo, kad bi bilo si u pricu uveo ti: na tvoje nabrajanje inflacije, kolapsa IE trzista, kapitalizmom, itd, itd, ja bih mogao da odgovorim isto tako hipotetickim nabrajanjem a la sta bi bilo da je Jugoslavija uspela da se odrzi, da bezbolno - kao prva i sistemski najbliza Zapadu - preboli tranziciju, udje u NATO i posle je booooli....

Ne ide to tako, tako da ili pricamo o avionu ili se natjecemo u dokazivanju da je Jugoslavija bila jedna bruka i sramota.

Osim toga, da se i ispuni scenario koji tako veselo zagovaras, projekt bi prosto naprosto - pukao.

Sto nikako nije dokaz da je rahmetli SFRJ bila nesposobna da napravi predmet o kome je rec.

Ja cu, prema tome, da te pozdravim i ostavim sa hipotezama, dovedi ih dokle ti srcu drago.

 

 

Inace, 1983. se baratalo brojkom od 2.4 milijarde US$ koje su do tada, dakle do 1983. potrosene na NA...

[namenski]

 

*edit: šta ti je to mojkovački stakleni kokpit, na koje je MIL STD konekcije nakačen i jel ima taktički displej™ u koloru?

Znas sta: sad me zajebi, zaista, i provetravaj gadjanje skracenicama s nekim drugim.

Standardi mi spadaju u opis posla i muka mi je kad cujem/vidim pitanje kao sto je ovo tvoje.

 

Pozdrav  :)

[Prospero]

Aman bre, covek koji je bio jedan od stubova vojno- vazduhoplovne industrije je iz danasnje perspektive napisao da SFRJ i da je ostala cela ne bi imala kapaciteta da zavrsi taj projekat. I to da je Jugoslavija ostala cela je jefina promeena u alternativnoj istoriji, sve ostalo ostaje isto, a poruka je da se ljudi ne zamlacuju idejama o finalizaciji NA. Ti si ga nazvao izlapelim, jer ti valjda uvek i sve najbolje znas.

 

Ja sam ti razradio zasto je to sto je on rekao sasvim korektna procena, ti nisi ponudio nista konkretno. Okacim ti tekst sa podacima direktno iz JNA ti sad kazes "baratalo se" nekim drugim podacima i iz nekog drugog vremena, pominjes neki lexan i pleksiglas, budibogsnama.

 

Sve neke anegdote i pasivna agresija.

by TT

[akibono]

 

Sve neke anegdote i pasivna agresija.

 

 

 

i 'glass cockpit' iz Mojkovca.... 

[namenski]

Aman bre, covek koji je bio jedan od stubova vojno- vazduhoplovne industrije je iz danasnje perspektive napisao da SFRJ i da je ostala cela ne bi imala kapaciteta da zavrsi taj projekat. Ti si ga nazvao izlapelim, jer ti valjda uvek i sve najbolje znas. Ja sam ti razradio zasto je to sto je on rekao sasvim korektna procena, ti nisi ponudio nista konkretno. Okacim ti tekst sa podacima direktno iz JNA ti sad kazes "baratalo se" nekim drugim podacima i iz nekog drugog vremena, pominjes neki lexan i pleksiglas, budibogsnama.

 

Sve neke anegdote i pasivna agresija.

by TT

Prospero, zajebi, po 2 put.

Jebes podatke iz JNA, filtrirane tokom 90-ih sa svim sto je pratilo JNA i pilicarenje njenog takozvanog vrha.

Sa sve oblikom u kom se danas prodaju ne bi li se sebi podigla cena.

Nikad i nigde nisam napisao da se slazem sa pokusajem da se napravi takozvani NA; kako tada, tako i danas, mislim da se radilo o jednom koncepcijski i doktrinarno pogresnom potezu koji pada u period okostavanja i zakrecavanja takozvanih struktura ondasnje SFRJ, vojnih narocito. 

Projektu koji pada istovremeno sa pricom o mamutskim podzemnim aerodromima u zemlji koja je svoju koncepciju odbrane zasnivala - u neka druga vremena - na pokretljivosti i svemu ostalom ugradjivanom u doktrinu sve dok se iste nisu dohvatili Ljubicici i ostala poznosocijalisticka bratija.

Pokusao sam da razgovaramo, tako sam barem ja shvatio, o mogucnostima pokojne SFRJ da ostvari projekt kakav je NA.

Ti si zavrsio sa zapisnicima Predsednistva SFRJ i SSNO iz 1993. godine.

Onda si se utekao skracenicama o kojima, izvini, pojma nemas: napisah brdo postova ali bih pre sebi ruku odsekao nego sto bih upotrebio neki od takozvanih strucnih izraza, to jednostavno na forumu ne ide.

A tek skracenice nikako.

BTW, neki lexan trenutni trgovacki naziv materijala od koga se izradjuju oni providni, sto bi ti rekao stakleni poklopci pilotskih kabina, kljucne reci su General Electric, Bayer, Hermann Schnelle, Daniel Fox...

I Saudijska Arabija  :P 

Toliko o tvom znanju/neznanju i mojoj pasivnoj agresivnosti.

Mojkovac i neki Trstenik ili Mostar necu da pominjem, mada, jbg, neces verovati tamo su neki ljudi nesto znali, radili, itd, itd...

Dakle, smatram da je pokojna SFRJ svoj tehnoloski zenit dostigla sa par mornarickih konstrukcija, ne mislim na podmornice ili ne samo na njih, sa po nekim resenjem iz oblasti streljackog i artiljerijskog naoruzanja i to bi bilo, manje-vise sve za to vreme i za te uslove.

NA bi, otprilike, i budi mi dozvoljeno da povucem paralelu, bio sofisticiraniji (sta god to znacilo) od bilo koje savremene sovjetske konstrukcije onog doba taman onoliko koliko je njihov tenk proizvodjen ovde bio sofisticiraniji od sovjetskog originala.

I dobra ilustracija stanja i tehnoloskih mogucnosti ondasnje Jugoslavije u odnosu na svet, pogotovo na njegov tadasnji istocni deo.

Tu negde lezi kraj price o NA kao avionu.

O njemu kao naoruzanju, alatki - ne mislim nista dobro, kao sto rekoh.

Nepotreban i skup, ne bi mogao da izdrzi trku - sta god i kako god se desavalo sa Jugoslavijom posle 1990.

Ali - doktrinarnu trku, ne tehnolosku jer se pokazalo da je do tehnologija relativno lako doci.

 

I da ti dam 1 savet i preporuku ako te vec ove stvari zanimaju: mani izvore kao sto je ovaj hrvatski, ne zato sto je hrvatski, nego zato sto boluje od istih bolesti kao i ovdasnji izvori. Previse mu je, naime, stalo da dokaze i pokaze kako je i za njih Jugoslavija bila samo incident i nesreca jedna koje su se jedva otarasili.

Ako te vec zanima, potrazi Proceedings, ima ga i na netu, poneki broj: tamo pise nekoliko ljudi iz ex-Yu i to bas onako sto bi se reklo bez suvisne zuci.

 

 

Sto se tice izlapelosti i mog sveznanja: naravno da ne znam sve, niko nije savrsen, ali ces mi dozvoliti da izrazim blagu skepsu u izjave coveka starog 94 godine koga sam imao prilike da slusam kad je bio poprilicno mladji.

Onih koji danas pricaju nesto sasvim drugo nego sto su pricali/radili pre samo 30 godina, a kamoli pre 40 ili 50 sam se nagledao ihaha...

[akibono]

Namenski, 'glass cockpit' iliti 'sakleni kokpit' nije poklopac kabine!

 

To je kabina sa višenamenskim digitalnim ekranima.... onako bez ili sa malo 'cajgera'... za NA je postojao model kopije kabine iz Rafala, sa zalepljenim ekrančićima i instrumentima.

 

Da te citiram "Toliko o tvom znanju/neznanju" :)

[Agni]

Samo se vi pickarajte, sve dok to koristite kao povod za informativne i zanimljive postove. 

 

edit:

Namenski, 'glass cockpit' iliti 'sakleni kokpit' nije poklopac kabine!

Jel "cockpit" znaci "pita od kurca"?

Edited August 22, 2014 by Agni

[namenski]

Namenski, 'glass cockpit' iliti 'sakleni kokpit' nije poklopac kabine!

 

To je kabina sa višenamenskim digitalnim ekranima.... onako bez ili sa malo 'cajgera'... za NA je postojao model kopije kabine iz Rafala, sa zalepljenim ekrančićima i instrumentima.

 

Da te citiram "Toliko o tvom znanju/neznanju" :)

Vidis, da sam se ja dohvatio pisanija o necemu o cemu pojma nemam, napisao bih visenamenski ekrani, bas kao sto si i ti sad kad si naleteo...

Ovako, glass cockpite i ostale fensi izraze sa sve prikljuccima po MIL STD za zaseniti prostotu ostavljam vama: ja tacno znam o cemu sam pisao i zasto sam pisao.

A tek 'cajgeri'.... 

 

1:0 za mene, ostajte mi zdravo, ti experte narocito, sanjaj da vozis avion, ali neki onako bas...

 

Pozdrav.

[akibono]

Spustio sam nivo diskusije u tim tehničkim izrazima upravo zbog tebe, pošto si imao problema sa onim 'glass cockpit', možda se opet ne bi snašao sa nekim stranim rečima i stručnim pojmovima.

Samo napred sa prozivkama, sve ti znaš....