Ratno vazduhoplovstvo Srbije

[wall]

E u q...

Sad ne možemo da kažemo pala su oba.

Ostaće jedan.

Imate baterije na zajam?

[wall]

Možda migovi ne mogu ali orao ponosno para slobodarsko nebo.

 

Valjda je orao, ne stigoh baš da ulovim.

[Tresko]

Možda migovi ne mogu ali orao ponosno para slobodarsko nebo.

 

Valjda je orao, ne stigoh baš da ulovim.

Pa kad u njega ide običan Black Horse akumulator.

[wall]

[kapetanm]

А зато на мајсторском топику неко пита за поправку пуњача акумулатора? То ли је, нисам знао да РВ има и ППП ескадрилу

[Čutura]

ja jedino nisam ukapirao dal mi nemamo pare za usrane akumulatore il rusi nesto po obicaju zatezu...

 

elem..

 

 

http://tangosix.rs/2014/20/08/nista-od-ruskih-mig-ova-da-li-su-mirazi-iz-emirata-na-poklon-jedno-od-resenja/

[Muwan]

Nema od toga ništa. Sve i da ih šeik da na poklon potrebne su ozbiljne pare za delove, opremu, naoružanje i obuku osoblja koje će ih održavati. Pa čak i da se sve to nekako namakne, Mirage spada u avione kod čijeg održavanja nema improvizacija i budževine (na kojima počiva koncept održavanja bilo čega u Srbiji) nego mora da se radi tačno po check listi koja košta boga oca. Srpske budževine bi očas posla prizemljile te avione i opet bismo bili na početku.

[nautilus]

Ovo je vec drugi put kako pisu o tome u zadnjih godinu dana. Ovog puta su malo detaljniji. Lijepo je za mastanje, ako nista drugo. Ono, manji jednomotorni avion vise odgovara nasim potrebama od MIGa i sta je sve vec bilo u opticaju. Cak je i JNA pocetkom osamdesetih planirala da zamijeni MIG 21 sa manjim jednomotornim lovcem. Pricalo se o  F20 ali su amerikanci odustali od razvoja tog aviona. MIG 29 je bio prelazno rešenje do završetka NA.

[Prospero]

... koji nikad ne bi bio završen, anyway.

 

 

Polovni Miraži rešavaju više problema, od čisto namenskih do iskoraka ka EU vojnoj tehnologiji i infrastrukturi. Ako treba da sprcamo par stotina miliona evra daj da to bude za neki multitasking.

[akibono]

Ma ovo je tandrkanje oko 'poklona' u vidu Mirage 2000..... baš u duhu imena - miraž :D

 

Od kada je Vučićeva ekipa ušla u vojsku, posle nekoliko meseci velike ljubavi, počeo je razlaz.

Već se nekoliko vrlo stručnih oficira sa ozbiljnim karijerama spakovalo stvari....

 

Onomad u vreme kada se razmatrao novi lovac-bombarder za JRV i PVO uz Mig-29 je glavni konkurent za nabavku bio Mirage 2000, koji je i bio takoreći prvi pik jugoslovenske vojno-stručne ekipe. Posle su uleteli Sovjeti sa povoljnim ponudama, a i domaći su pohisterisali sa NA projektom....

 

Miga i Miraža su tada inače opitovali probni piloti Branko Bilbija i Marijan Jelen.

Ovo je pilot Bilbija u vreme testiranja aviona Mirage 2000. Godina 85/86.

 

[namenski]

... koji nikad ne bi bio završen, anyway.

Ovo je - osim ako nemas na umu raspad SFRJ kao razlog - netacna tvrdnja.

SFRJ, tacnije njena vazduhoplovna industrija je bila sposobna da projektuje, razvije i proizvede borbeni avion odgovarajuci po svim karakteristikama savremenim borbenim avionima.

Otprilike, jednomotorac, smesten negde izmedju Francuza i Svedjana, uz nesto americkog smeka a la F-5/F-20....

Postojali su resursi svake vrste, postojalo je i potencijalno trziste cenjeno na i na svih cca 500 - 600 komada.

[Prospero]

Yeah, right.
 

Zlatko Rendulić: Ne bismo napravili Novi Avion sve i da se Jugoslavija nije raspala

На крају смо ишли на НА. А шта рећи о њему? Мислим да не бисмо могли реализовати тај пројекат и да није пропала Југославија. Цена нашег НА била је висока јер смо карбон фибер тада могли да радимо само са две фирме у Европи – „Марсел Дасо”и „Бритиш аероспејс”.Сматрали смо да је најједноставније да идемо на једномоторни француски „рафал”. Двомоторни „рафал”, стратегијски ловац, био је ужасно скуп, али не и једномотрони. То би нам скратило све њихове муке које су имали са ударним таласом и уводником, а имали бисмо решен и рачунар. Да ли са два мотора или једним – није важно. Важан је облик авиона.

Французи су то прихватали, јер би се такав авион могао продати. После смо израчунали да би нас опрема скупо ко- штала. Такозвана стаклена кабина у ко јој је све дигитализирано врло је скупа. Њена цена износи око 30 одсто цене авиона. Сем тога, морате рачунати и на резервне делове, на резервни мотор или два... Морате цену множити са 1,5. На-писао сам тада да је НА авион изван мо-ћи чак и СФРЈ, да је остала, али сам сматрао да бисмо, пре Титове смрти, могли да уђемо у такав пројекат за једно с Индијом.

Šta znači "tržišni potencijal" (koji je samo Gripen i to parcijalno iskoristio u zadnjih 10 godina) kada nije bilo novca za razvoj i tehnološki je van realnog dometa industrije?

Baš bi zemlja u tranzicionim mukama i rupčagom u budžetu nakon Markovićeve "reforme" (daj svima i šakom i kapom da izgleda da se može dobro živeti) odvajala milijarde dolara koje nema i koje mora da zajmi sa strane za elementarnije i prizemnije potrebe to odradila i još profitirala u eri masovnog smanjenja vojnih budžeta širom sveta.

Projekat NA je do raspada koštao oko 1,2 milijardi dolara, a nije odmakao dalje od table i makete.

[Roger Sanchez]

namenski je zanesen. Yugo je bio projekt desetljeća!

[namenski]

Yeah, right.

 

 

 

Šta znači "tržišni potencijal" (koji je samo Gripen i to parcijalno iskoristio u zadnjih 10 godina) kada nije bilo novca za razvoj i tehnološki je van realnog dometa industrije?

 

Baš bi zemlja u tranzicionim mukama i rupčagom u budžetu nakon Markovićeve "reforme" (daj svima i šakom i kapom da izgleda da se može dobro živeti) odvajala milijarde dolara koje nema i koje mora da zajmi sa strane za elementarnije i prizemnije potrebe to odradila i još profitirala u eri masovnog smanjenja vojnih budžeta širom sveta.

 

Projekat NA je do raspada koštao oko 1,4 milijardi dolara, a nije odmakao dalje od table i makete.

Ne vredi, pa ne vredi, jbg.

Ali 'ajde: govorim o potencijalu i periodu, grubo, 1975 - 1985.

Ti me gadjas floskulama o tranziciji, Markovicu, itd, itd...

Intervju sa ovim izlapelim starcem kao argument, pa jbg, trebalo bi potraziti njegove price iz onog doba.

Obaska sto si se i na tehnici utekao frazama kao sto su boldovano....

Odluci se pa da razgovaramo ili barem pokusamo.

 

Dakle: period o kom govorimo je period kad je pod:

1. Jugoslavija bila tehnoloski sposobna da proizvede savremeni borbeni avion;

2. Bila u polozaju da trguje s njim i oko njega, kako nabavljajuci potrebno i na Zapadu i na Istoku, tako i prodajuci ga i eventualno kooperisati...

3. Uplitati cenu projekta nema ama bas nikakvog smisla: takvi projekti ni u zemljama koje o parama itekako vode racuna, Svedskoj na primer, imaju neizracunljivu cenu kojom se placa nesto sto se zeli postici. U slucaju Svedske, na primer, zadovoljstvo da se ne bude zavisan od drugih. Jugoslavija je, bas s tim ciljem, placala cene nekih projekata glede vojske, s tim sto ovo, ponavljam, ne bi trebalo da bude prica o socijalizmu/kapitalizmu i njihovim prednostima/manama, nego o avionima.

 

Sanchez lupeta ili se pravi blesav: Yugo je, kad je nastao, bio automobil koji je, bas kao i njegov prethodnik Z101, bio u dobrom evropskom proseku, na stranu cinjenica da Juzna Koreja tada nije imala ama bas nikakvu auto industriju, a da se - tehnoloski - tek primicala Jugoslaviji u granama kao sto je, na primer, brodogradnja.

Dakle Prospero, zajebi price o tranziciji, uspesima i neuspesima socijalizma kao sistema i njegovog uticaja na pravljenje aviona.

Tom takozvanom logikom sledi da nijedan ex-sovjetski avion ni kurcu nije, a nesto nisam zapazio da si sklon takvom posmatranju letecih naprava, njihovog razvoja i svega sto uz to ide.

[Prospero]

Ne pričamo o "savremenom borbenom avionu" (jer to može biti i podzvučni jurišnik) već je Nautilus sasvim konkretno pomenuo NA, ja ubacio kratku opasku konkretno za njega, ti nastavio o tome da je tu bilo potencijala i ne znam čega sve ne, ja se vratio na to da od NA ne bi bilo ništa čak i da je SFRJ preživela cela, i to potkrepio stavovima nekog ko je, obrni-okreni, top autoritet u tom polju, ali za tebe je izlapeli starac.

 

Ti sad bežiš u neki nedefinisani "savremeni borbeni avion", reteriraš na godine 1975-85 iako je NA projekat razvijan u drugoj polovini '80ih do raspada, rekao si da su postojali resursi svake vrste a gomila tehnologije je bila objektivno nedostupna bar usled cene i kompleksnosti i ništa od krucijalnih delova nije osvojeno za proizvodnju (snecma m-88 recimo) itd itd...

 

 

 

Pogledaj tržište te "niže srednje klase", Gripen je prodao nešto i to delom zahvaljujući politici (u sklopu NATO) a opet nije mogao više usled blokade OEM zemalja. Amerikanci su ukokali Lavi, Rafal jedva mrda, EF je preskup, M2000 se i dalje budži i jebeni MiGovi i dalje jašu istokom Evrope. Sad ćemo valjda bajati da bi Francuzi i Ameri dozvolili Jugoslaviji da prodaje NA po trećem svetu bez da im uvaljuju svoje polovne mašine (ako su prijatelji™ - Indonezije, Malezije, južne Amerike, neki Afrikanci) ili da ih merkaju za odstrel (ako su neprijatelji tipa Gadafi, Sadam itd). Kraj Hladnog rata je fundamentalno izmenio tržište oružja, gde su ostali ili veoma veliki igrači i njihove niša-ispostave ili privatni majstori koji diluju kalaše talibanima i slično. Srednja klasa samostalnih (šatro) proizvođača, evropskih pogotovo, je tu prosto najebala.

 

 

 

*edit: od ovog u tvom zadnjem pasusu nisam ništa rekao, konfabuliraš, pogotovo ono oko Yuga i evropskog proseka (Fiesta, Kadet D, Golf 1 i 2 itd, idi bre :D), Sovjete nisam spomenuo, socijalizam takođe, sem sasvim specifične situacije u kojoj Jugoslavija ulazi u trošak tranzicije i nema šanse da potroši nekoliko milijardi dolara na razvoj takvog proizvoda. Čemu ulazak u tranziciju, da li je bolji kapitalizam ili socijalizam i slične dileme (ko još ima te dilemu) ostavljam za neke druge teme.

 

Btw, meni je strvinčina od 47 tona maksimalne uzletne mase, koju je pod šifrom E-155MP počeo konstruisati Gljeb Lozino-Lozinskij u OKB-155 "omiljena" nebeska 'tica. Pati.