Ratno vazduhoplovstvo Srbije

[Topola]

@buffalo billJa bih pazljivo procitao Dedijera. Posebno deo kada prenosi svoj razgovor sa Kardeljom gde mu ovaj kaze: "Dacemo i polovinu svih nacionalnih sredstava samo da napravimo atomsku bombu".U tom kontekstu, ni ovaj Minic (za razliku od navedenog Lupetanja, dozivljavan kao pouzdan svedok kad je Sudjenje u pitanju) ne odskace od poente. Moralo je napraviti vojni aparat koji bi stitio Tita od svih spoljnih i unutrasnjih izazova, i brojnoscu arsenala predstavljao kakav takav faktor odvracanja. Hunta je to dobro osetila i razmahala se.

Edited May 3, 2013 by Topola

[fonTelefon]

U to mogu da veruju samo shabani bez velikog odmora u osrednjoj srednjoj skoli. U sva tri nuklearna instituta SFRJ nije imala nista ozbiljno za taj program samo malo "vruce hemije u Vinci, ali bas nista iz ogromnog lanca tehnologija. Abadzija, ucitelj i bravar ako su i imali vlazne snove brzo su uvideli da od toga nema nista.

[Prospero]

Srbija kupuje vojne avione, a nema ni za gorivo Ilustracija Zoran Glavonjić03.05.2013Kupovina aviona MiG-29 mogla bi da bude konačni izbor Srbije kojom bi bila započeta modernizacija srpske vojne avijacije na koju se čeka više od decenije. Novi ruski vazduhoplovi, kako nezvanično najavljuje štampa, mogli bi da slete u Beograd do kraja godine.O kupovini šest aviona MiG-29M2, kao i dva nova radarska sistema, delegacije ministarstava odbrane Srbije i Rusije trebalo bi da razgovaraju za dvadesetak dana u Moskvi. Taj vazduhoplov predstavljen je srpskoj vojsci sredinom prošle godine u Rusiji, a jedan avion tog tipa kasnije je učestvovao i na mitingu povodom 100 godina srpske avijacije kada su prikazane njegove performanse.Petar Vojinović, urednik specijalizovanog portala za vazduhoplovstvo "Tango six", kaže da je kupovina tih borbenih aviona solidno rešenje jer bi po relativno pristupačnoj ceni mogli da budu brzo isporučeni.“Postoje i bolji avioni od tog ali on je najadekvatniji u ovom trenutku zato što srpska vojna avijacija ima rusku tehniku. Nabavka aviona je logična jer je njihova osnovna uloga u ovim mirnodopskim uslovima zaštita vazdušnog prostora, što je i naša obaveza na putu ka Evropskoj uniji. Poslednji MiG-ovi 29 nabavljeni su još 1988. godine. Na papiru su operativna još četiri komada ali od početka godine ni jedan nije leteo zbog nedostatka rezervnih delova. Tako da je trenutno stanje naše lovačke avijacije na dramatično niskom nivou.” Četiri MiG-a 29, kojima je vek upotrebe 30 godina, su najbolje što ima srpsko vojno vazduhoplovstvo, na zvaničnom brojnom stanju u Vojsci Srbije je oko 80 borbenih aviona nabavljenih od 1960-ih do 1990-ih godina, dok eskadrili MiG-ova 21 resurs ističe ove godine. Prema prvim prognozama, Srbiju bi ova nabavka šest višenamenskih borbenih aviona koštala najmanje 150 miliona dolara bez preobuke pilota i rezervnih delova.Aleksandar RadićAleksandar Radić, vojni analitičar i urednik biltena “Defence and security”, smatra da kupovina MiG-ova ne bi bila najsrećnije rešenje, pogotovo što Srbija trenutno ni za njih nema novca.“Sve analize i poredjenja mogućnosti različitih aviona padaju u vodu pred vrlo jednostavnom činjenicom da u ovom trenutku srpski budžet jedva može da finansira nabavke goriva potrebnog za održavanje obuke pilota na tehnici koju imamo. Da ne pričamo o tome koliki je godišnji trošak za eksploataciju jednog višenamenskog borbenog aviona… Održavanje i eksploatacija jedne eskadrile na godišnjem nivou gutala bi najmanje trećinu čitavog budžeta srpske vojske, odnosno oko 250 miliona dolara. Zato mislim da bi najbolja opcija bila ako bi mogli da udjemo u program modernizacije kroz produžetak resursa MiG-ova 21. To bi nam za male pare kupilo vreme za promišljenu odluku o tome koje nove avione nabaviti.”Srbiji je iz Rusije stigla i nezvanična ponuda za remont MiG-ova 21, koji bi koštao oko četiri miliona dolara po avionu i produžio bi im upotrebu za još 15 godina. Na vojnom Aerodromu Batajnica dežura par aviona MiG-21 koji su zaduženi za zaštitu vazdušnog prostora Srbije, a stučnjaci kažu da bi uz remont i u budućnosti bili idealni za kontrolu neba, takozvani “air-policing”.Ekonomska logika važnija od političkog kontekstaMajor Milomir Miljković, pilot MiG-a 29 i pripadnik 101. lovačke eskadrile Vojske Srbije, nedavno je za RSE rekao da da su vazduhoplovi koje koristi vojska bezbedni ali da je jedan od problema njihova starost.„Izvršavamo redovne zadatke i na ovim avionima koje imamo ali po pitanju rezervnih delova ima malo problema. Pošto su dosta stari znaju često i da se kvare, što znači da imamo problem sa održavanjem. Sada se u varijantama eventualne nabavke pominje MiG-29M2, koji je nastao usavršavanjem MiG-a 29, i kada bih ja kao pilot mogao da biram izabrao bih taj avion. To, po meni, ne bi bio loš izbor.“ Kada su počele priče da bi Srbija mogla da kupi nove lovce saznalo se da su iz sveta stigle ponude najvećih proizvođača za američki F-16 i F-18, francuski Rafal, švedski Gripen, Eurofighter, kao i kineski borbeni avion JF-17. Rusija Srbiji na prodaju nudi i MiG 35 i Sukhoi Su-30.Aleksandar Radić kaže da, ukoliko se Srbija ipak opredeli za kupovinu od Rusije, to ne bi trebalo da bude MiG.“Već pri grubom poredjenju Suhoja i MiG-a bilo bi jasno da je Suhoj u ovom trenutku firma koja može da garantuje redovno snabdevanje rezervnim delovima i dugoročno održavanje. A MiG to nije u mogućnosti. Ta firma već je imala ozbiljnih problema sa kompromitacijom na tržištu. Kupiti avion od proizvodjača koji je u takvom stanju predstavlja neprihvatljivu tehnološku neizvesnost jer bi Srbija onda snosila rizik i trošak ispitivanja aviona i problema integracije savremenih sistema.” Neke evropske zemlje poverile su zaštitu svog vazdušnog prostora drugim državama koje imaju moderne borbene vazduhoplove, pa pojedini stručnjaci postavljaju pitanje da li je kupovina novih aviona neophodna Srbiji.Petar Vojinović kaže da pomenuta opcija za vojno neutralnu Srbiju još nije u razmatranju.“Taj sistem rezervisan je samo za članice NATO alijanse, koja ima svoj poseban sistem razmene podataka o situaciji u vazdušnom prostoru. Zemlja van NATO saveza ne bi to mogla da realizuje, a čak i kada bi bila u stanju pridruživanje tom sistemu bilo bi prilično komplikovano.”Kupovina vojnih aviona često se vezuje i za političi kontekst jer se odabir odredjenog proizvodjača tumači i kao naklonost istoku ili zapadu.Aleksandar Radić zaključuje da je u savremenom svetu ekonomska logika važnija od političkog konteksta i da je moguće izabrati bilo koji tip aviona koji se nalazi na tržištu uz jasan princip “koliko para-toliko muzike”.“Pri kupovini borbenih aviona ne postoje politički uslovi već isključivo ekonomski. Na primer, Amerikanci imaju vrlo precizan zakonski model o isporukama vojne tehnike. Ako želite da kupite novi F-16 pojave se predstavnici kompanije-proizvodjača i jasno vam kažu koliko to košta. I tek kada kupac uplati novac onda se ide u dalju proceduru. Za nas je najveći problem da li mi to možemo da platimo.” Procene stručnjaka su da bi za eskadrilu od 12 do 16 aviona Srbiji bilo potrebno najmanje milijardu evra jer se na svetskom tržištu cena savremenog višenamenskog borbenog aviona, u zavisnosti od aranžmana i isporuke rezervnih delova, kreće izmedju 50 i 100 miliona evra.

[fonTelefon]

“Pri kupovini borbenih aviona ne postoje politički uslovi već isključivo ekonomski. Na primer, Amerikanci imaju vrlo precizan zakonski model o isporukama vojne tehnike. Ako želite da kupite novi F-16 pojave se predstavnici kompanije-proizvodjača i jasno vam kažu koliko to košta. I tek kada kupac uplati novac onda se ide u dalju proceduru. Za nas je najveći problem da li mi to možemo da platimo.” Smehotresna olimpijada nastavlja se lupetanje nazovi analiticara. Americki Kongres mora da odobri sve vojne nabavke. Objaviti je par reportaza i pisati za bilten Brace Grubacica ne cini coveka analiticarem.

[Topola]

Da se jednom i ja slozim sa kolegom fonTelefonom. +10

[Topola]

A. Radic je daleko od analiticara, mada ga uporno tako predstavljaju. Ne secam se da sam u poslednjih desetak i nesto godina kako se pojavio na javnoj sceni, procitao bilo koju njegovu izjavu a da je to bio analiticatski osvrt u pravom smislu te reci. Nesto drugo je kod njega u pitanju, i to se poklapa sa fonTelefonovim stavom: Radic je zbog posla kod navedenog B.Grubacica (covek sa kljucevima stana Dade Vujasinovic, podsetimo se) orijentisan na citanje brojnih publikacija (izmedju ostalih i ruskih) jer je bilten koji B.G izdaje tog "dajdzest" tipa, odnosno, prezvakavanja svega na par strana za pretplatnike (navodno su to ambasade, mada realno, nisam siguran ko daje novac za te Informacije). A.R je sposoban da pamti dosta toga sto tako procita, i onda to prenosi kao ekskluzivne podatke (kao ovde gore o stanju kompanije MiG, npr), ali to nije analitika. Doduse, takodje imam utisak da je to vec i jasno, ali u nedostatku pravih analiticara iz oblasti odbrane mediji po inerciji i dalje zovu njega.Pa onda dobijemo izjave kao sto je i ova na koju referira fonTelefon...

Edited May 5, 2013 by Topola

[Prospero]

iz nekog razloga sam pre 10ak godina kupio radićevu "vazdušnu moć rusije", vrlo brzo sam ukapirao da sam sve to mogao sam skinuti sa neta za 1 dan. čista "ekskluziva" skoro pa je oficijelno:

Vućić: Zainteresovani smo za MIG-29IZVOR: B92, BETABeograd -- Ministar odbrane Aleksandar Vučić potvrdio je da je Srbija zainteresovana za nabavku lovaca Mig-29 M2. Piloti Vojske Srbije već se obučavaju za taj avion.

Aleksandar Vučić na aerodromu u Batajnici (Tanjug)

Nabavka novih Migova sve je izvesnija. Još nisu precizirani uslovi kupovine, ali je moguće da će to biti poznato već krajem meseca.Novi Mig-29 M2 biće tema dva sastanka. Prvi na kom bi naš državni vrh trebalo da razgovara sa Vladimirom Putinom 21. maja, dok je drugi sa ruskim ministrom odbrane zakazan par dana kasnije u Moskvi. Ministar Vučić je nakon posete aerodroma Batajnica rekao da će ti avioni biti kupljeni najverovatnije kroz kreditni aranžman, a da će više detalja o ceni biti poznato nakon njegove posete Rusiji krajem maja tokom koje će se sresti i sa ministrom odbrane Rusije Sergejom Šojgujom. Vučić je dodao da će cena zavisiti i od toga koje naoružanje bude nabavljeno za te avione kao i koliko rezervnih delova će biti kupljeno, a posebno je istakao da je važno da u celu priču bude uključen i Remontni zavod "Moma Stanojlović" u Batajnici kako bi se obezbedilo dugoročno održavanje tih aviona.

Bela Gerstmajer i Aleksandar Vučić (Tanjug)

Ministar je dodao da je Srbija zainteresovana da taj zavod dovede na takav nivo da bude sposoban da održava ne samo srpske migove, već i avione tog tipa iz susednih zemalja poput Hrvatske i Bugarske. Vučić je takođe dodao da će ove godine za potrebe Vojske Srbije biti kupljena i dva osmatračka radara. Prema njegovim rečima, Srbija ne želi da učestvuje u ratovima i da preti bilo kome, već da je jedina namera da bude sposobna da štiti sopstveni vazdušni prostor. Govoreći o ulaganju u vojsku, Vučić je kazao da to nije samo ulaganje u bezbednost, već da to ima i širi ekonomski značaj i kao primer naveo razvoj domaćeg raketnog sistema Alas za koji očekuje investicije od oko 220 miliona dolara. Vučić je danas prisustvovao uzbunjivanju dežurne lovačke jedinice od dva MIG 21 čiji su piloti i mehaničari pokazali osposobljenost za zaštitu vazdušnog prostora Srbije.

Bela Gerstmajer (Tanjug)

Ministar je izrazio zadovoljstvo zbog toga što su oni uspeli da obave sve postupke i radnje za tri minuta i 45 sekundi iako je norma za tako nešto između pet i šest minuta. Ministar je ocenio da su na taj način pokazali visok stepen obučenosti. Budući da osavremenjavanje flote nije rađeno godinama, a da je nabavka nove sada više nego izvesna, za naše vojne pilote to je dobra vest. "Ne bi to samo vuklo samo da je to novi avion, pa mi imamo nove sisteme. Vuklo bi i način upotrebe, naše operativne sposobnosti bi povećali, a u tehničkom i tehnološkom smislu to bi bio korak više", kaže pilot Bela Gerstmajer. Da li je ovo najbolji MIG-29 do sada?Avion Mig-29M/M2, za čiju je kupovinu Vojska Srbije zainteresovana, predstavlja poslednju kariku u lancu razvoja familije aviona Mig-29 koja je počela pre više od 30 godina i vodi se kao lovac 4++ generacije. Iako ima isto ime i veoma sličan izgled kao i avion koji je Jugoslavija kupila 1987. godine, Mig-29M/M2 je potpuno novi avion sa višestruko uvećanim borbenim mogućnostima u odnosu na Mig-29 koji se trenutno koristi u Srbiji. Lovci Mig-29 koji sada lete u Vazduhoplovstvu i protivvazduhoplovnoj odbrani Vojske Srbije predstavljaju takozvani proizvod 9-12, odnosno 9-51 kada je u pitanju dvosed, što je letelica prve generacije proizvedene još u Sovjetskom savezu. U odnosu na proizvod 9-12, novi Mig-29M/M2 (koji se u ruskoj terminologiji vodi kao proizvod 9-61 i 9-67 za dvosed), ima značajna poboljšanja, ali pre svega ima bolji radar, što je i bila glavna mana prvih modela.

Pilotima Vojske Srbije dosta bi značila modernizacija flote (Tanjug)

Za razliku od njega, Mig-29M/M2 ima radar Žuk-ME, koji avion veličine lovca otkriva na 120 kilometara, a može da otkriva i ciljeve na zemlji i na moru. Tako cilj veličine tenka može da registruje na daljini od 25 kilometra dok za velike ciljeve poput razarača ta daljina može biti i do 250 kilometra. Može da prati deset ciljeva kao i da dejstvuje po četiri cilja ođednom. Zbog poboljšanih karakteristika Mig-29M/M2 može da koristi i rakete velikog dometa poput R-77, za razliku od "starijeg brata" koji je mogao da koristi samo rakete kratkog (R-60 i R-73) i srednjeg dometa (R-27). Ima maksimalnu brzinu 2,35 puta veću od zvuka, top kalibra 30 milimetra sa 150 granata i devet podvesnih tačaka za smeštaj ubojnih sredstava i goriva. Avion je razvijen na osnovu mornaričkog Mig-29K/KUB koji se koristi u indijskoj i ruskoj mornarici. Razlika je, pre svega, u tome što Mig-29M/M2 nema kuku za zaustavljanje na nosačima aviona i sklopiva krila za smeštaj ispod palube. U odnosu na Mig-35, koji je još u fazi ispitivanja, Mig 29M/M2 ima nešto slabiji radar pa se u nekoj literaturi taj avion zapravo navodi kao izvozna "osiromašena" varijanta Mig 35.

Flota Vojske Srbije na aerodromu u Batajnici (Tanjug)

U stručnoj javnosti su podeljenja mišljenja oko kvaliteta i isplativosti nabavke Mig-29M/M2. Protivnici, pre svega, navode da taj avion još nigde nije uveden u upotrebu, pa ne postoje iskustva iz svakodnevne eksploatacije. Takođe, postoji bojazan da će, ukoliko taj avion ne doživi komercijalni uspeh i veliki broj prodatih primeraka, za deset ili 20 godina biti gotovo nemoguće naći rezervne delove. Rusija se opredelila da sačeka završetak razvoja Mig-35 i da sledeće godine uvede prvih 40 letelica tog tipa a da Mig-29M/M2 ponudi za izvoz. Jedini naručilac Sirija, koja je želela da kupi 24 Mig-29M/M2, sada to ne može da učini zbog sankcija na nabavke oružja. Analitičari koji podržavaju ideju nabavke, smatraju da ne postoji tehnološki rizik jer se radi o neznatno modifikovanoj varijanti mornaričkog Mig-29, koji se već uspešno koristi u dve zemlje. Takođe, oni smatraju da bi se uvođenjem Mig-29M/M2 u V i PVO Vojske Srbije višestruko povećala odbrambena moć zemlje jer u susedstvu, osim Mađarske koja od Švedske iznajmljuje 14 aviona tipa Gripen, niko nema ni približno tako kvalitetne avione. Oni smatraju da su avioni koje je Rusija ponudila Srbiji upravo iz nerealizovane sirijske narudžbine pa se može očekivati i manja cena kojom će proizvođač pokušati da se reši aviona koje je već napravio ali za koje više nema kupca.

[fonTelefon]

Scena sa davanjem makete MIG29 je gadost i jadost neopisiva.

[Topola]

Takođe, oni smatraju da bi se uvođenjem Mig-29M/M2 u V i PVO Vojske Srbije višestruko povećala odbrambena moć zemlje jer u susedstvu, osim Mađarske koja od Švedske iznajmljuje 14 aviona tipa Gripen, niko nema ni približno tako kvalitetne avione.

Srbin opet pobedijo?

[Topola]

http://www.novilist.hr/Vijesti/Hrvatska/Eskadrila-borbenih-aviona-spremna-za-remontHrvatsko iskustvo... Oni nece biti "launch customer" za novu verziju MiG29, vec ce krpiti sto imaju. Pa ce da drhte kad se nase 29-ke razlete sa nosaca aviona, ovaj, Batajnice. Pa ce da se ostvare prorocanske reci pevaca rok grupe Partibrejkers - "Sta je bre Hrvati!?"Doduse, Hrvati su u Savezu, jebemumater... Al, opet, nema veze, mi cemo da imamo bolje Migove. A mozda stignu i stakleni IL-ovi, vidim da ce A.V. da razgovara i sa Sojguom.

[hazard]

Zato mislim da bi najbolja opcija bila ako bi mogli da udjemo u program modernizacije kroz produžetak resursa MiG-ova 21. To bi nam za male pare kupilo vreme za promišljenu odluku o tome koje nove avione nabaviti.”

To bi zaista bila lepa opcija - kada bi bila moguca.Koliko se secam nasi su bili zainteresovani jos 90ih da nam Izraelci modernizuju 21ice, oni su rekli da su avioni prastari tj. nisu u dovoljno dobrom stanju da se modernizacija isplati. Sad, da li je stvarno bilo tako, ili su nas samo ljubazno (zbog Amerikanaca) odbili, pitanje je. No cinjenica je da je Rumunija sa Izraelom modernizovala 21ice od 1993. do 2001. (ili 2003.?), a da tim avionima isticu resursi oko 2017. kada treba da ih zamene polovne F-16ice. Vreme za modernizaciju 21ica bile su 90ete. Ne mozes da modernizujes avion star 40 godina....mislim mozes, da izbacis sve osim "limarije" i da ugradis sve novo ali onda je to pravljenje novog aviona koji izgleda kao stari.

[wall]

Tako sam i ja čuo. Migovi 21 su takvi da njihova modernizacija nije isplatljiva...

[Topola]

...No cinjenica je da je Rumunija sa Izraelom modernizovala 21ice od 1993. do 2001. (ili 2003.?), a da tim avionima isticu resursi oko 2017. kada treba da ih zamene polovne F-16ice.

Izraelski Elbit. Dosta dilema oko tog aranzmana ima i danas. Cena, upitnost, kvalitet, svrha, itd. Pokusavali su oni da udju i kod nas, kao i u Hrvatsku, i neke africke zemlje. Rumunski aranzmani na ovom polju nikako nisu za uporedjivanje jer su im u prirodi bili ekonomsko-procentualni neki drugi parametri. Treba se setiti i price o helikopteru Drakula i onoga sta su krenuli da dogovaraju sa americkim Bell-om, a sto je na direktnu intervenciju EU stopirano. Rec je bila o kupovini starih AH1 helikoptera i njihovom apgrejdu na neki novi zamisljeni nivo, pre desetak godina. Zasto je to Rumuniji trebalo nikom ni tada nije bilo jasno, a cijena je bila prava sitnica - bilijun dolara. Ja bih opet pogledavao u bracu preko plota kako oni to rade: umerena modernizacija nekoliko MiG 21 cisto da "drze vodu" dok se u sistemu NATO ne odobri nadje resenje. Mi nismo u NATO ali cemo neminovno uci. Kupovina MiG29M, kao launch customer nije nimalo pametna odluka, i tehnoloski & logisticki, i politicki zbog poruke koju salje. Edited May 8, 2013 by Topola

[Prospero]

sprečena agresija :)[EKSKLUZIVNO] Dežurna para ViPVO prizemljila italijanski sportski avionIzveštava: Petar Vojinović - May 9, 2012Jutros u 9 časova dežurna para lovaca MiG-21 sa aerodroma Batajnica presrela je iznad Vojvodine italijanski ultra-laki avion koji je po svemu sudeći izgubio radio vezu prilikom preleta vazdušnog prostora Srbije.Brzom reakcijom nadležnih u kontroli letenja i vojsci, marš-ruta aviona je praćena da bi uz upotrebu lovaca MiG-21 on oko 9 časova jutros prinudno sleteo na sportski aerodrom “Veliki Radinci” u Sremskoj Mitrovici.Kako Tango Six saznaje u pitanju je TL-96, ultra-laki avion češke proizvodnje italijanske registracije I-6850 (na fotografiji). Navodi novinskih kuća po kojima je avionu nestalo goriva donekle su tačni.Po sredi je zabuna pilota o pravilima i procedurama za letenje srpskim slobodnim “G” slojem letenja. Naime, njegova destinacija bilo je Smederevo do kojeg je leteo preko Hrvatske. Umesto da proveri da procedure po kojima je ulazna tačka za sve međunarodne letove, pa i za generalnu avijaciju, aerodrom Surčin, pilot je bez kontakta sa srpskom kontrolom ušao u naš vazdušni prostor direktno prema Smederevu. Transponder mu je svo vreme bio uključen ali on nije bio ni na jednoj domaćoj aktivnoj frekvenciji.Sa strane Operativnog centra ViPVO situacija je bila jasna dok je avion bio u vazdušnom prostoru Hrvatske. Primarni radari naše vojske uočili su cilj iznad šireg reona Osijeka i u trenutku prelaska granice zbog činjenice da pilot nije uspostavio komunikaciju doneta je odluka o presretanju.

[katamaran]

Posle kazite da nam nicemu ne sluze ovi migovi. Da nam nije njih ko zna koliko bi se talijana svrckalo po nasem nebu.