Ratno vazduhoplovstvo Srbije

[bags]

1.1 milijardu je platila Hrvatska za 12 polovnih.

 

Neka mi dobijemo nove za te pare (naravno sa trenutnim rastom cena sansa za to je ravna nuli), i na nekoliko rata i ako uzmemo i tu slamaricu u obzir i dalje mi se cini SF.

Edited April 6, 2022 by bags

[laser lotus]

Spominje se 2.4 milijarde za 12 novih. Vjerovatno ih ne bi ni dizali u slučaju rata jer ne bi mogli da priuštimo da izgubimo neki.

 

Realno trebalo bi sa se učipe svi od Vardara pa do Triglava da sklepamo jednu timeshare (partizansku) eskadrilu.

[Tunguz]

Dva'esdruge, dva'esdruge, Francuz pobedio!

Zavaljaše braća 50 Rafala nalozenim Balkancima, za basnoslovne iznose. Samo kapa dole, to je taj preduzetnički duh.  

Iako u slucaju Srbije, ulaganje u ovu vrstu povezivanja sa Francuskom i perspektiva koja se otvara, svakako je nešto što će izazvati simpatije širom Srbije. 

Nas i Francuza, 80 miliona!

 

Edited April 6, 2022 by Tunguz

[gone fishing]

da oko 2,5 milijarde sa sve obukom pilota i majstora i nadam se i rakete

- braća rvati pene na t6, kažu trebaće nam i petina te sume svake godine za održavanje ove mini eskadrile

- ali dobro u situaciji u kojoj nam američki ili ruski avioni nisu dostupni ovo je najbolji izbor, možda smo mogli jeftinije da prođemo sa korejskim avionima ili kineskim ali oni su  predaleko i pitanje je vremena kada će sukob zapada sa rusijom da se proširi i na kinu

- ovo je i mito za makrona da podrži naš put u eu, a koliko bi značilo članstvo dovoljno je videti koliko iz fondova za oporavk od korole ide rvatima a koliko nama, brzo bi se isplatila ta kupovina samo da nas prime na briselsku sisu

[borris_]

18 hours ago, Tribun_Populi said:

 

Ako je ovo tačno, častim piće za celu kafanu. Na stranu što smo upravo to, samo u jednomotornoj verziji, trebali sami da pravimo pre 30 godina; na stranu i to što je to stvarno dobar avion; ali time kupujemo strateškog saveznika u EU koji nam je najsličniji i  po mentalitetu i po pišanju uz vetar (samo što je njihovo jako savršenije i suptilnije). 

 

O tome sam drobio pre 7 godina intenzivno. 

 

Novi avion, nismo ga sami trebali praviti nego upravo sa francuzima to jest Dassault-om koji je trazio partnera da napravi jeftini jednomotorac. Elektronika je trebala biti Thomson (sadasnji Thales), motor naravno Snecma itd. Bilo je nasih inzenjera u Toulouse-u koji su radili na ovom projektu.  

[x500]

Rafal je avion bez borbenog iskustva, jos je zmaj na papiru. 

Izbor Rafala moze biti samo politicki.

 

Ako Srbija zeli da ima dobar, pouzdan i u ratovima prekaljen aparat onda bi F16 Block50/52 bio odlican izbor. A i politicki to moze da bude unostno, Dzo bi dosao licno na predaju prvog primerka

 

 

[borris_]

13 hours ago, x500 said:

Rafal je avion bez borbenog iskustva, jos je zmaj na papiru. 

Izbor Rafala moze biti samo politicki.

 

Ako Srbija zeli da ima dobar, pouzdan i u ratovima prekaljen aparat onda bi F16 Block50/52 bio odlican izbor. A i politicki to moze da bude unostno, Dzo bi dosao licno na predaju prvog primerka

 

 

 

Definisi borbeno iskustvo?

 

Rafale se poceo prodavati u inostranstvu jer se odlicno pokazao na terenu.

[x500]

20 minutes ago, borris_ said:

 

Definisi borbeno iskustvo?

 

Rafale se poceo prodavati u inostranstvu jer se odlicno pokazao na terenu.

Nije koriscen u ratovima. Samo upotreba u normalnim uslovima. 

 

Poredjenja radi, MiG 29 je dobar avion na papiru. Solidan u letu, odrzavanju i sl. U ratovima se pokazao kao los, nema realno niti jednu pobedu (u teoriji 6 aviona je oboreno od strane MiG29). Moze da bude slucajnost i ne mora. 

 

F16 je iskusan avion, ucestvovao je u 10ak ratova. Sve decije bolesti su vec ispravljene. Zato smatram da je bolji izbor. To ne znaci da sam upravu.

 

Druga vazna stvar, pogotovo za siromasne zemlje, je cena leta. Prrma nekim procenama 1 sat leta Rafala je oko 20k USD, dok je F16 oko 10k USD. Eskadrila od 12 aviona pravi minimum 600 sati/godina. Za godinu dana to je razlika od 6M USD.

 

Trece, pogledaj sta kupuju ozbiljne zemlje poput Holandije, Izraela i Norveske. Oni su ili jos uvek koriste F16 i prelaze na F35 (koji je skup za Srbiju). Pogledaj ostatak OTAN na cemu oni lete i kakav je odnos Rafala vs. F16.

 

[Friend]

Ima tu i do politicke komponente od koga se kupuje, iako nije sporno da su F-ovi kvalitetni.

[bags]

Meni je cudno ako NATO dozvoli i da nabavimo ove Rafale. (naravno ne direktno nego upakovano)

 

Kakav crni F16 da daju Srbiji...

 

[laser lotus]

Dok oni stignu stići ćemo i mi u NATO

A dobićemo skraćenu varijantu, bar je danas lako u softveru ograničiti dosta toga čak i kad hardver nije skraćen. Slično će biti i sa naoružanjem koje nosi. Mada će, bar u našem slučaju, nedostatak para biti veće ograničenje - kao što reče Chris Rock.

[borris_]

5 hours ago, x500 said:

Nije koriscen u ratovima. Samo upotreba u normalnim uslovima. 

 

Poredjenja radi, MiG 29 je dobar avion na papiru. Solidan u letu, odrzavanju i sl. U ratovima se pokazao kao los, nema realno niti jednu pobedu (u teoriji 6 aviona je oboreno od strane MiG29). Moze da bude slucajnost i ne mora. 

 

F16 je iskusan avion, ucestvovao je u 10ak ratova. Sve decije bolesti su vec ispravljene. Zato smatram da je bolji izbor. To ne znaci da sam upravu.

 

Druga vazna stvar, pogotovo za siromasne zemlje, je cena leta. Prrma nekim procenama 1 sat leta Rafala je oko 20k USD, dok je F16 oko 10k USD. Eskadrila od 12 aviona pravi minimum 600 sati/godina. Za godinu dana to je razlika od 6M USD.

 

Trece, pogledaj sta kupuju ozbiljne zemlje poput Holandije, Izraela i Norveske. Oni su ili jos uvek koriste F16 i prelaze na F35 (koji je skup za Srbiju). Pogledaj ostatak OTAN na cemu oni lete i kakav je odnos Rafala vs. F16.

 

Kako nisu upotrebljivani u ratu?

 

U misijama u Libanu i Siriji se najbolje pokazao od svih aviona. Tu se vidjela razlika izmedju Rafale-a i Eurofightera. Dok je ovaj prvi mogao da izvrsi vise zadataka u jednoj misiji ovaj drugi je jedva napadao ciljeve na zemlji. Ni F16 nije taj tip aviona.

 

Od tada je poceo da se prodaje. 

Sa rafalom dobijas "omnirol" avion koji se uspjesno pokazao u ratnim uvjetima. 

Edited April 8, 2022 by borris_

[Tunguz]

Hrvatska jedno deset godina kupuje eskadrilu modernih lovackih aparata. Valjda dva propala tendera, uspeli tek iz treceg i javnost svejedno hoce zive da ih spali zbog silnog novca koji ce na to ulupati. 

Kod nas preko noci, u deset dana, posle dva clanka u zapadnim sredstvima informisanja, od 'kuma' - 12 Rafala. Vec pred potpisivanjem ugovora, bez da bilo ko zna detalje vezane za kupovinu. Iako vec imamo operativnu eskadrilu lovaca MIG-29, ciji resursi isticu tek 2030. godine. Siroko, kao da smo Saudijska Arabija. 

U medjuvremenu decu lecimo SMS porukama. 

[Redoran]

16 hours ago, bags said:

Meni je cudno ako NATO dozvoli i da nabavimo ove Rafale. (naravno ne direktno nego upakovano)

 

Kakav crni F16 da daju Srbiji...

 

 

Svaka prodaja američkih aviona Srbiji, recimo F-16. morala bi da prođe odobrenje u kongresu. Ako bi i dobili odobrenje, to bi bilo uz neka nenormalna ograničenja (pre svega u pogledu naoružanja i opreme) koja bi praktično u startu učinila te avione neupotrebljivim za bilo šta osim za air policing. Tako da bi F-16 u srpskom RV bilo najskuplje air policing rešenje koje je iko ikada uveo.

 

Realan izbor za Srbiju je bio između ruskog i francuskog aviona, i eventualno nekog evropskog ako bi u doglednoj budućnosti napravili nešto i 5. generacije da zameni Eurofighter. Mada i tu bi verovatno postojala mogućnost da neka Danska ili Holandija blokira kupovinu ili je ograniči, ili uslovi ovim ili onim. U praksi se to svodilo na Rusiju i Francusku, a sada Francuska ostaje praktično jedini realan dobavljač.

 

Pare nisu problem jer će u narednim godinama svi da se istresaju iz gaća za gvožđuriju, pa tako i Srbija. Gde postoji potreba ili nužda, pare se nađu. Najveći problem koji ja vidim je rok isporuke, a rekao bih i da je paket opreme podjednako važan. Tu opet može da bude nekih problemčića jer Francuska ne pravi sama sve ono što treba nakačiti ispod krila tom Rafalu. Precizno vođene bombe su OK, to je francuski proizvod. Ali v-z rakete dugog dometa su recimo koopearacija sa UK, a Meteor rakete za BVR borbu (bez kojih si u borbi ugasio ako onaj na drugoj strani ima Meteor ili AIM-120) su evropski proizvod gde se recimo pitaju Švedska i UK. Ništa tu nije jednostavno, i mnoga bi se koplja lomila u slučaju te nabavke, ali druge opcije realno nema.

 

Zapravo je sad najveći problem to što je naša vojska planirala da arči ovih 14 Mig-29 do 2030. godine kao prelazno rešenje, i onda pazari nešto iz pete generacije jer se računalo da će do tada na tržištu da se pojavi još nešto osim F-35. To je bila zgodna ideja i iz ugla odlaganja kapitalnog trošenja para. Ako sad nabavimo nove Rafale, i oni budu stizali narednih 5-6 godina, to znači da nema kupovine 5. generacije i da smo zakucani na 4+ tamo negde do 2050. godine a možda i duže. Opet, pitanje je da li bismo ikada i kupili nešto iz 5. generacije, za sirotinju je to uvek problem. Situacija se drastično promenila i sad se opcije svode na Rafale.

[Redoran]

Psihopaćenik potvrdio da se sa Francuskom već godinu dana razgovara o kupovini 12 novih Rafala, a sa jednom drugom zemljom o kupovini 12 polovnih. To ima smisla jer bi polovnjaci stigli prvi, da se piloti na njima uvežbavaju dok ne stignu novi.

 

Ono što mi nije jasno je koja će to zemlja prodati polovne, ako nije Francuska? Praktično jedini kandidati su Katar i Egipat, ali skroz mi nerealno deluje da bi se bilo ko od njih ratosiljao cele eskadrile. Možda razmišljaju o Mirage 2000 iz UAE, njihova verzija je možda i najnabudženija koja trenutno leti a već su naručili 80 rafala koji će da zamene te Miraže. Daleko je to ispod nivoa Rafala, ali bi bio iskorak od sedam milja u odnosu na Orla.

 

I još je najavio da hoćemo da kupimo udarne bespilotne letelice TB2 (Bayraktar) od Turske, i da dokupimo još CH-95 iz Kine.

 

I još ide nezvanična vest da je konvoj kineskih transportnih aviona koji je danas sleteo na Batajnicu, isporučio PVO sistem FK-3 koji je kupljen još pre dve godine.