Ratno vazduhoplovstvo Srbije

[namenski]

Pa air policing je primer korišćenja lovačke avijacije u neratne svrhe... Koja ti sada treba. Imamo kakvu-takvu infrastrukturu, školski sistem a nije ni problem da učimo i od najboljih.

Da bi krenuo od 0 treba ti ozbiljan novac i pre toga politička odluka u kom pravcu ideš. To nemamo a potrebu/obavezu da držiš vazdušni prostor pod kontrolom imaš danas.

Kako zamišljaš to pokriti ako upotrebiš gumicu? Kome bi prepustio taj zadatak?

Imamo odlicnu infrastrukturu.

Ostavila nam je u nasledje pokojna SFRJ/JNA, ali ima 1 problem: ogromna je, predimenzionirana za potrebe danasnje Srbije, u poprilicno elemenata neodgovarajuca za danasnje potrebe/uslove/mogucnosti.

Na primer skolstvo, obuka: obucavas sta, koga, koliko i na cemu za potrebe cega?

Air policinga ili neke svetle buducnosti kada cemo imati i moci?

 

Koliko vidim, slazemo se oko bitnog: politika pre svega.

Sto se svega ostalog tice, air policinga pre svega: kome god bio prepusten, jeftinije je resenje nego bilo kakva navratnanos nabavka, pogotovo ova ruska.

Efikasan air policing kao mirnodopska radnja^tm je u interesu svih i kao takav manje podlozan ucenama koje su itekako moguce kad su nabavke poput ove ruske u pitanju.

Ako treba/mora da se plati - plati.

Sve preko toga je bacanje para jer smo se slozili da bez politickog odredjivanja ko smo, zasto i kuda bismo, a kuda moramo ili ne - svaka prica nema smisla, osim kao prica.

[wall]

Kome prepustiti? Bilo kome nije odgovor jer je ta odluka itekako politička.

Šta fali ovoj nabavci, za ono što znamo?

Ima jeftinije? Nabavljamo nešto što ne znamo koristiti, imamo u upotrebi, ne treba nam?

 

Ono, ne verujem ja ovima ništa više od vas, niti sam srećan što je tako kako je ali ne vidim nijedan argument da je ovo lošije od... Nečega što i nemamo u ponudi.

Max koji možemo dobiti je "Evo možete izabrati da vam Rumuni prodaju air policing, s njima niste nikada ratovali."

[namenski]

Max koji možemo dobiti je "Evo možete izabrati da vam Rumuni prodaju air policing, s njima niste nikada ratovali."

Sve na stranu, sta fali ovom resenju?

Osim toga, prevideo si moju napomenu o sveopstoj zainteresovanosti za efikasan air policing.

 

 

Šta fali ovoj nabavci, za ono što znamo?

 

Fali joj smisao, svrha.

Dobijamo nista za nesto,  s tim sto to nesto nisu samo pare, nego i zavisnost od Rusije i to u vreme kad se motamo pred vratima NATO-a i kad Rusi mogu ocas posla da nas proglase izdajnicima Rusije i nedovoljno Srbima za njihov ukus.

Jos uvek razmisljamo u relacijama tata CCCP i majka Rusija, ne ide to ni kratkorocno, jos manje na duze staze.

 

Ima jeftinije? Nabavljamo nešto što ne znamo koristiti, imamo u upotrebi, ne treba nam?

Ono, ne verujem ja ovima ništa više od vas, niti sam srećan što je tako kako je ali ne vidim nijedan argument da je ovo lošije od... Nečega što i nemamo u ponudi.

 

Jebiga, na ovo nemam sta da kazem osim da ponovim: zar zaista mislis da se radi odrzavanja jednog problematicnog sopstvenog air policinga vredi naprezati sa odrzavanjem u zivotu celog jednog sistema i to nepromenjenog jos od vremena pokojne JNA?

[hazard]

Max koji možemo dobiti je "Evo možete izabrati da vam Rumuni prodaju air policing, s njima niste nikada ratovali."

 

+1

 

Ili kao sto rekoh ranije, Grci, eto oni imaju veliko vazduhoplovstvo, a i lova im dobro dodje u ova vremena...

[namenski]

Hazard je u pravu: saradnja sa Grcima je izgledna varijanta, em pokriva i Makedoniju i kako-tako otvara prostor za jedini izgledan regionalni aranzman koji koliko sutra moze da postane realnost: potreba da se sve tri strane suprotstave aktivnom i nimalo nemogucem albanskom talasanju u kome bi i Srbija i Grcka i Makedonija imale itekakav interes ako ne i imperativ da saradjuju.

Svaka dalja prica o jakom™ vazduhoplovstvu pada u vodu: svet ulazi, vec je usao u poprilicno turbulentna vremena, dalja desavanja su ekstremno nepredvidiva, a Srbija je, kao nikad do sada, uhvacena spustenih gaca i pri tom avijatikamsigurno nije na vrhu liste peioriteta.

[wall]

+1

 

Ili kao sto rekoh ranije, Grci, eto oni imaju veliko vazduhoplovstvo, a i lova im dobro dodje u ova vremena...

Što je ok ako se odluči nemati lovačku avijaciju i podići nivo saradnje™ s natom na značajno viši nivo.

@Namenski koliko nas koštaju ti migovi sve i da ne uradimo bilo šta s njima nego da još koju godinu imamo pristojnu dežurnu paru? Zašto je zavisnost™ od Rusije sporna (kakva zavisnost pa nismo mi imali kakve usa avione pa se sada kao okrećemo Rusiji) zavisni smo po tom pitanju koliko i do sada.

Na kraju što ne iskoristi mogućnost zanoviti lovačku avijaciju pa eventualno biti air policija za mk, bih, cg... Naravno, uvek se može ići s argumentom "jeste baš će nama dati a ne svojim nato saveznicama" ali očigledno je sve stvar trgovine i ništa nije baš tako neprihvatljivo.

Edited January 7, 2017 by wall

[namenski]

Što je ok ako se odluči nemati lovačku avijaciju i podići nivo saradnje™ s natom na značajno viši nivo.

@Namenski koliko nas koštaju ti migovi sve i da ne uradimo bilo šta s njima nego da još koju godinu imamo pristojnu dežurnu paru? Zašto je zavisnost™ od Rusije sporna (kakva zavisnost pa nismo mi imali kakve usa avione pa se sada kao okrećemo Rusiji) zavisni smo po tom pitanju koliko i do sada.

Na kraju što ne iskoristi mogućnost zanoviti lovačku avijaciju pa eventualno biti air policija za mk, bih, cg... Naravno, uvek se može ići s argumentom "jeste baš će nama dati a ne svojim nato saveznicama" ali očigledno je sve stvar trgovine i ništa nije baš tako neprihvatljivo.

Joj bre Wale, ne znam, ne zna niko, a daleko od toga da ja ovde pokusavam da prodam neko resenje/recept: najdalje sto smem da idem i da to donekle osnovano branim to je da zarad odrzavanja 1 simbolicne pare™ i air policinga ne vredi pokusavati odrzavati u zivotu jednog mrtvaca.

Toliko toga je, mislim ja institucije, u Srbiji devastirano, da nema razloga da se na taj spisak ne unese i vojska sa sve avijatikom: ako ista, 1 aksiom je na snazi bez obzira na vreme i kontekst - vojska, oruzana sila jedne drzave je slika i prilika te drzave same.

Tu je kraj i pocetak svih prica, ili, sto bi narod rekao: od govana pita ne biva, da izvines :)

[wall]

Pa to.

Nećemo u nato (a ko nas je i zvao) nećemo ruske aparate da ne bi bili zavisni od njih, ništa drugo niti nam je ponuđeno niti imamo novca.

Naravno da nam je sve trulo pa i vojska i šta sada da ukinemo sve i krenemo od 0.

Kao napravićemo bolje i starije™ ili će nam ovi lepo uređeni pomoći... Hoće, evo vidimo kako se potresaju što imamo sve trulo. Njima je sve super i očigledno ne bi ništa dirali.

[Tribun_Populi]

 

 

Ništa ja tebe ne razumem.

+1

 

Nije tu poenta u smislu, kad mu protreseš ove čaršafe od postova logički postulati iz prvog i poslednjeg sami sebe potru. Izgleda pošto-poto da bude Srbin pobediJo, pa makar bilo i bez poente.

 

via CZ-M53 TT

[namenski]

Pa to.

Nećemo u nato (a ko nas je i zvao) nećemo ruske aparate da ne bi bili zavisni od njih, ništa drugo niti nam je ponuđeno niti imamo novca.

Naravno da nam je sve trulo pa i vojska i šta sada da ukinemo sve i krenemo od 0.

Kao napravićemo bolje i starije™ ili će nam ovi lepo uređeni pomoći... Hoće, evo vidimo kako se potresaju što imamo sve trulo. Njima je sve super i očigledno ne bi ništa dirali.

Nije da necemo, nego bismo i ovako i onako, ali to je vec neka druga prica: hteti ili ne podrazumeva jasnu odluku zasnovanu na osnovnim interesima Srbije kao drzave (koji su takodje nepoznanica) i prihvatanje svih konsekvenci takve odluke - i pozitivnih i negativnih.

Trulo jeste i bojim se da smo sve blizi kretanju od 0 i to u raznim oblastima od - sto bi se reklo - vitalnog znacaja: izgubljeno je citavih cetvrt veka, tapkalo se u mestu, dok se svet, kao sto rekoh, vec nalazi na pocetku sva je prilika izuzetno turbulentnog perioda u kome ce se Srbija, sto se vojske tice, naci u polozaju nepovoljnijem nego ikad do sad.

Opet, sto se vojske tice, ponavljam: postoji nekoliko oblasti koje su kudikamo prece od avijatike, a u kojima se nije ni pokusalo da uradi bilo sta, od organizacije takozvanog rezervnog sastava, obezbedjivanja takozvanih obucenih rezervi, doktrinu, odnosno odredjivanje onog sta se hoce i moze, a sta ne i da ne pominjem.

 

+1

 

Nije tu poenta u smislu, kad mu protreseš ove čaršafe od postova logički postulati iz prvog i poslednjeg sami sebe potru. Izgleda pošto-poto da bude Srbin pobediJo, pa makar bilo i bez poente.

 

 

Ne znam kako ovo drugacije da ti kazem, a da ostanem pristojan: najjaci simptom pojave zvane Srbin pobediJo koju pominjes je to da me na jednom drugom topiku iz sve snage ubedjujes da je spas i resenje u delovanju i institucijama pravne drzave i sistema, dok ti na ovom topiku ne smeta sto neko trosi nase novce, za neznasesta, neznaseposto, neznasekada, neznasekako, neznasezasto, ne zna se nista, mimo svih uobicajenih mehanizama koji se podrazumevaju u drzavama koje drze do demokratije i njoj podrazumevajucih procedura.

Kako miris ta 2 ekstrema ne znam niti me zanima.

 

Osim vlazenja na grmljavinu motora, ruskih naravno, i nicim osnovanog gadjenja na mogucnost da Srbiji neko drugi radi zastitu plavog neba, od tebe nismo procitali nista suvislije.

Ako se, naravno, ne racuna gadjanje takozvanim takticko-tehnickim podacima koji su u ovakvim pricama najmanje vazni, kao uostalom i uvek kada se o gvozdjuriji radi.

Tako da si dzabe i nepotrebno zloban.

[Tresko]

A dobro. Eno na T6 čovek koji svakako zna mnogo više od tebe i mene kaže da su sigurno u letnom stanju još koju godinu tako da ne vidim svrhu ovakvog pisanja.

Sve i da se nikada ne remontuju mogu poslužiti kao donori delova pa nije šteta, imajući u vidu da nam je druga opcija... Ništa.

U letnom stanju još koju godinu? Al su mu dobre informacije, ubilo se. Dakle, biće samo to da mogu da posluže kao donori delova za ove kante koje trenutno lete, i koje su by the way isto godište kao ova "donacija". Dakle, bez radara, bez naoružanja, samo služe kao bau-bau za neki civilni avion koji eventualno zaluta.

[Tribun_Populi]

^^Nisam zloban, pokušavam da te shvatim, ali mi ne ide. Ozbiljna država Bugarska izdvaja najmanje 815 (slovima: osamstotinapetnaest) miliona dolara američkih za nabavku 8 (slovima: osam) višenamenskih lovaca, što čini nekih 100nak dolara po avionu, dok mi neozbiljni treba za najviše 230 (slovima: dvestatrideset) miliona evra da dobijemo 10 (slovima: deset) operativnih višenamenskih lovaca.

 

Jebeš mi sve ovako neukome, objasni mi šta to njih čini ozbiljnim a nas neozbiljnim, kako smo mi tu na gubitku?

 

via CZ-M53 TT

Edited January 7, 2017 by Tribun_Populi

[gone fishing]

ministar čuo namenskog ^_^

 

Đorđević je u intervjuu za RTS rekao da je načelno zadovoljan budžetom Ministarstva odbrane i Vojske Srbije za 2017. godinu i dodao da je na vreme napravljen dobar plan za ovu godinu koji obuhvata da ima više projekata.

"Prvi koji treba da se realizuje jeste opremanje prvih 1.500 vojnika najmodernijom opremom. Odmah posle toga idemo sa opremanjem još 1.500 vojnika", rekao je ministar odbrane i dodao da se planiraju investicije i u drugim delovima vojske.

Đorđević je rekao da "pored 'migova' koji treba da stignu, tu je svakako i uvođenje aviona tipa 'lasta' i stavljanje u upotrebu kompletnog sastava aviona tipa 'orao'".

Planirano je, kako je naveo, da do kraja godine u naoružanje Srbije uđu top-haubica "nora", borbeno vozilo "lazar", kao i da početak modernizaciječetiri vrste oklopnih vozila tipa BOV.

[hazard]

Sta znaci stavljanje u upotrebu kompletnog sastava 'Orla'? Tih aviona ima 20tak, a mozda je 7-8 u letnom stanju. Hoce da ih sve remontuju da budu u letnom stanju? Ili, ne daj boze, da im rade onu tupavu modernizaciju? Zaboga, zasto?

[nautilus]

ma citav ovaj program modernizacije je budalastina. ako im ovo o modernizaciji 1500 vojnika znaci da ce jednu brigadu naoruzati sa m21 u kalibru 5.56 i da im je ideja da citava vojska predje na taj kalibar, onda ozbiljno grese. amerikanci, na osnovu iskustava iz iraka razmisljaju o drugom, malo vecem, kalibru. nece to biti sutra, ali ako tu odluku donesu za 10 godina, nasa promena kalibra je cisto bacanje para. plus m21 ne moze koristiti STANAG sarzere. a pri tom niko ne razmislja kakav je metak najpodobniji nasim uslovima i kakav bi to mi rat eventualno vodili.

 

koliko mi kalibara imamo u upotrebi u vojsci? potpuna ludost. deluju kao deca koja se ne mogu odreci neke igracke a hoce sto pre da nabave najnoviju.