Oppenheimer (2023)

[Weenie Pooh]

8 hours ago, Budja said:

Vini dao pozitivnu kritiku.

 

Sutra je smak sveta, ovo mora da se  gleda.

 

Ne mora, realno, sranje je

 

[goofs]

Sinoć ga odgledao, još mi se sležu utisci, ali odličan film. Da li je najbolji Nolan ne znam još uvek, treba još malo vremena da prođe i da padne još jedno gledanje, ali je definitivno tu negde pri samom vrhu.

 

Murphy fenomenalan, Emily Blunt isto, pa i svi ostali, sjajno je bilo videti toliko poznatih glumaca A liste u nekim manjim i kratkim rolama (Rami Malek ). Takođe, bilo kome ko se interesovano za prirodne nauke, pre svih fiziku, što u školi što samostalno, će ovo biti vožnja u luna parku, puno poznatih naučnika i velikih umova XX veka.

 

Svidelo mi se što je film suptilan na momente, recimo kroz jednu repliku vidimo da je Opie (inače ime velikog bradatog bajkera iz Sons of Anarchy) bio totalni ženskaroš, ne samo čovek sa jednom fatalnom ljubavnicom. Ili ona ruka prilikom (samo)ubistva Florence Pugh. Film je i dovoljno strašan, bez da vidimo i jednu smrt na ekranu, i jako dobro upakovan - pričali smo negde, ne volim nelinearne naracije koje samo komplikuju radnju reda radi, ali mislim da ovde to leži 100%, sve kockice se sklope i uvedu te u jedan poprilično moćan završetak.

 

Scena u kriznom štabu kad se onako u poluneozbiljnom tonu razmatra gde ćemo da pobijemo 100ak hiljada ljudi je antologijska, mnogo podseća na sličnu scenu iz filma "Conspiracy" (inače preporuka) kad Kenneth Branagh i ostali naci pajtaši razmatraju kuda će sa viškom Jevreja na ovom svetu.

 

Ako bih morao da izdvojim jednu lošu stvar, to bi možda bio odnos RDJ lika i JRO (pun intended), mnogo se potencira to kako ga je ovaj "osramotio" ili "marginalizovao", ne pije mi to nekako vodu, samo sujeta mi je suviše mlaka motivacija za sve ono. Veroatno je tu bilo i nekog oportunizma i politike, ali to nam nisu predstavili, samo su insistirali kako je RDJ jedan mali i sitničav čovek.

 

Film poteže i neke vrlo zanimljive teme za razmišljanje i debatu, da li je bomba bačena na Japan bila baš neophodna i šta bi bilo da nije, gde bi bila bačena prvi put u godinama koje dolaze, ko bi je bacio i sa kakvim posledicama? Koja je tačno razlika između američkog postupanja prema komunistima i predratnog nacističkog postupanja prema Jevrejima?

 

Treba nam više ovakvih filmova. Imitation game mi je non stop bio u malom mozgu tokom gledanja, previše puta u istoriji se desilo da se civilizacija ogrešila o velike umove zarad koristi, političkih i ratnih postignuća, treba o tome pričati.

[Weenie Pooh]

1 hour ago, goofs said:

Ako bih morao da izdvojim jednu lošu stvar, to bi možda bio odnos RDJ lika i JRO (pun intended), mnogo se potencira to kako ga je ovaj "osramotio" ili "marginalizovao", ne pije mi to nekako vodu, samo sujeta mi je suviše mlaka motivacija za sve ono. Veroatno je tu bilo i nekog oportunizma i politike, ali to nam nisu predstavili, samo su insistirali kako je RDJ jedan mali i sitničav čovek.

 

Jebiga, takav je source material, nisu hteli da izmišljaju nešto dramatičnije. 

 

Taj Štros™ je stvarno spletkario oko Openhajmera iz lične/profesionalne sujete, posle mu se to stvarno obilo o glavu kad je na confirmation hearing neki naučnik (Rami Malekov lik) javno izneo šta struka™ misli o tome. 

 

Mislim, takvi stakes jesu slabi i nikakvi, zar treba ceo film da se vrti oko toga da li će neki nebitan činovnik dobiti apanažu kao ministar trgovine ili ne? Ali šta da se radi kad se tako stvarno desilo a film teži realizmu.

 

1 hour ago, goofs said:

Film poteže i neke vrlo zanimljive teme za razmišljanje i debatu, da li je bomba bačena na Japan bila baš neophodna i šta bi bilo da nije, gde bi bila bačena prvi put u godinama koje dolaze, ko bi je bacio i sa kakvim posledicama?

 

Ta debata u američkoj javnosti liči na igru gluvih telefona. Već decenijama unazad jedni istoričari trube kako je Japan bio 100% spreman da se preda, bilo je samo pitanje vremena, nema nikakvih osnova za bajku o borbi do poslednje kapi krvi, citiraju zvaničnu prepisku između Japanaca i Sovjeta povodom predaje... ali ne vredi, ova druga zvaničnija struja uporno gusla kako su nuklearne bombe bile manje zlo™ jer bi bez njih morala da usledi kopnena invazija i čišćenje ostrva metar po metar, milioni žrtava a od toga značajan broj američki vojnici, bla bla truć.

 

Realno gledano, Amerikanci apsolutno nisu smeli da dozvole da se Japan preda Staljinu. Šta treba, da ispadne kao da su Sovjeti sami dobili rat, prvi stigli i u Berlin i u Tokio? Da čitava Istočna Azija bude crvena? Ne može tako, moraju i oni da upišu neki W.

 

[Mel]

Chekaj, bombe su bachene posle kapitulacije Nemachke, ali neko ozbiljno razmatra da bi Japan tako sam nastavio ne mareci, ko u 100 godishnjem ratu sa Crnom Gorom...

[goofs]

Sve što su Japanci radili do tog trenutka u ratu ukazuje na to da bi nastavili dokle god mogu. U kojoj meri i koliko bi oni bili pretnja Sovjetima ili Amerima je upitno, no pitanje je i kako bi prošle okolne zemlje, Indokina i Pacifik. S druge strane, opsada Staljingrada je trajala skoro 6 meseci, slična opsada Tokija recimo bi bila klanica za sve tri strane.

 

S treće strane, nema teorije da je Amerika bombe bacila samo zbog Japana, bacila ih je radi novog svetskog poretka i uvodjenja game-changer faktora. To se uostalom i fino obradjuje u filmu.

[Nikodije]

meni se film nije dopao, ali ima nekih dobrih momenata. recimo susret sa trumanom mi je super, gde je fino opisana trumanova krvozednost, svojstvena manje-vise svim americkim predsednicima

[Weenie Pooh]

19 minutes ago, Mel said:

Chekaj, bombe su bachene posle kapitulacije Nemachke, ali neko ozbiljno razmatra da bi Japan tako sam nastavio ne mareci, ko u 100 godishnjem ratu sa Crnom Gorom...

 

Pa kao, samurajski mentalitet, death before dishonor, borili bi se do poslednjeg daha makar znali da nemaju šanse da pobede, harakiri seppuku banzai kamikaze 3000. Fantazije kojima se pravda ubistvo 100,000+ civila.

 

Japan se jeste uzdao da može da odoleva Amerikancima još neko vreme dok se ne ispregovara kakav-takav mir, ali to se baziralo na sovjetskoj neutralnosti. Već posle Jalte se znalo da će im USSR objaviti rat čim stvari budu gotove u Evropi, i da onda nemaju čemu da se nadaju uklješteni između USA i USSR. Postoji diplomatska prepiska koja o tome govori, slažu se da po sovjetskoj objavi rata predaja jednostavno mora da usledi. Sovjeti su rat objavili sedmog avgusta i ušli u Mandžuriju, a bombe su svesno bile bačene šestog. 

 

 

[Mel]

Just now, Weenie Pooh said:

 

Pa kao, samurajski mentalitet, death before dishonor, borili bi se do poslednjeg daha makar znali da nemaju šanse da pobede, harakiri seppuku banzai kamikaze 3000. Fantazije kojima se pravda ubistvo 100,000+ civila.

 

Pa chak i da su fantazirali, mislim fantazirao je i Hitler pa je bio priteran uz zid, realnost nije vishe bila takva da je mogla da podrzi japanske fantazije, tako da je irelevantno shta su fantazirali.

 

Ovo da je bolje pobiti xy hiljada japanskih civila da bi sprechili da oni pobiju neke druge civile i tako to u medjuvremenu - to jeste neshto o chemu moze da se rapsreda - u bilo kom ratu. Nemci su recimo ciscenjima civila kontrolisali podruchja u Srbiji koja su imala jake lokalne pokrete otpora, da zastrashe i oslabe stanovnishtvo. Ponege su bukvalno zatirali sela, nema sela, nema partizana. Ali to se valjda smatra ratnimzlochinom gde cilj ne opravdava sredstvo? ili ipak ne, nego ono it depends?

Sta znam, da je bomba bachena dok je Nemachka bila jaka pa i da rpichamo, ali tajming bacanja bombi na Japan kad je Nemachka vec kapitulirala a Sovjeti ushli, i eto ako su stvarno i diskutovali predaju kao shto pishesh sa Japanom... Meni je to bash tanko.

 

Mislim naravno da je napravljen narativ, uvek se napravi narativ, ovde o ludim kamikazama gde jednog Hitlera nisi morao bombom ali Japan vec, eee brajko to sve ludo, nije nikako moglo drugachije.

Niko nece reci Pochinili smo - svesno - ogroman ratni zlochin nad civilnim stanovnishtvom radi brzeg okonchanja rata i zauzimanja pozicija za nastupajucu uspostavu moci nakon rata nasuprot pre svega Sovjetskom Savezu ali i generalno, kao igrach No 1, neprikosnoven.

 

 

A onaj Openhajmer je izgleda bio neki sajkoz, zabelezeno je da je jednog kolegu sa studija pokushao da otruje cijanidom.

[Weenie Pooh]

4 minutes ago, Mel said:

Pa chak i da su fantazirali, mislim fantazirao je i Hitler pa je bio priteran uz zid, realnost nije vishe bila takva da je mogla da podrzi japanske fantazije, tako da je irelevantno shta su fantazirali.

 

Ma posleratne fantazije američkih istoričara, na to mislim. Guslanje o japanskom otporu koji, kao, ništa manje od nuklearnih bombi ne bi slomilo. Ignorisanje materijalnih dokaza koji tvrde upravo suprotno.

 

[Mel]

5 minutes ago, Weenie Pooh said:

 

Ma posleratne fantazije američkih istoričara, na to mislim. Guslanje o japanskom otporu koji, kao, ništa manje od nuklearnih bombi ne bi slomilo. Ignorisanje materijalnih dokaza koji tvrde upravo suprotno.

 

 

Nisu im to fantazije nego posao. Sad dosta njih je mozda i samo poverovalo u to shto im je recheno da pishu, to je vec psihologija.

[zmanic]

Negde sam čitao da je u trenutku objave kapitulacije japanskog cara slušalo preko radija trećina muškaraca sa isukanim sabljama i da su bili spremni da se oproste sa životima uklj. i familiju, da je bilo gusto i da se niko javno nije radovao kraju rata.

[Weenie Pooh]

Slavne japanske sablje dimiskije, folded over a thousand times!

 

 

[arheolog1981]

5 hours ago, Weenie Pooh said:

 

Ma posleratne fantazije američkih istoričara, na to mislim. Guslanje o japanskom otporu koji, kao, ništa manje od nuklearnih bombi ne bi slomilo. Ignorisanje materijalnih dokaza koji tvrde upravo suprotno.

 

Upravo tako. Ja smatram da je predaja Japana bila pitanje dana, nedelja maksimalno. Nikakva iskrcavanja i invazije ne bi bile potrebne. Oppenheimer i ekipa su razvijali bombu sa idejom da i ako bude bačena meta bude Nemačka. Na Japan nisu pomišljali. Lično mislim da su Hirošima i Nagasaki žrtvovani kao prvi korak hladnog rata protiv Sovjetskog Saveza. Druga stvar je užasan rasizam prema Japancima koji je igrao jednu od ključnih uloga. Da su bacili jednu bombu tu bi svako mogao reći nismo znali razmere uništenja, prva je, jbg. Ne, oni su bacili drugu nakon što je prva ubila 100.000 ljudi. Zato je za mene Truman zločinac par ekselans. Ima scena u filmu kad Oppenheimer kaže u razgovoru sa Trumanom: imam osećaj da je krv na mojim rukama. Ovaj mu pruža maramicu i kaže ja sam odlučio da se bace, ne zanima nikog ko ih je napravio. Ne puštajte ovog plačljivka više

[Weenie Pooh]

30 minutes ago, arheolog1981 said:

Ima scena u filmu kad Oppenheimer kaže u razgovoru sa Trumanom: imam osećaj da je krv na mojim rukama. Ovaj mu pruža maramicu i kaže ja sam odlučio da se bace, ne zanima nikog ko ih je napravio. Ne puštajte ovog plačljivka više

 

Da, ta scena je direktno preslikana iz stvarnog sveta. (Ne sećam se doduše da li su Trumanovi biografi zapisali taj deo sa maramicom, ali "weeping faggot" je ostalo zabeleženo.)

 

Problem je što film ne zna šta će sa Openhajmerom - da li da ga predstavi kao samoljubivog dramosera kakvim ga je Truman video (a i meni zvuči slično), ili da se drži ideje hladno racionalnog naučnika koji je u fazonu sleganja ramenima, "naš rad je spasio milione života". On je i u stvarnosti oscilirao između te dve pozicije, ali za jedan dramski narativ je to jako nezgodno - publika hoće jasnu tezu koje se lik drži, da li ga muči savest ili ga ne muči, da li je za distribuciju nuklearnih programa širom sveta ili je za njihovu monopolizaciju u Americi, hoće kaki ili neće kaki?

 

Zato taj "imam krv na rukama" trenutak dolazi pravo niotkuda, nevezan za scene koje mu prethode ili koje ga slede. Filmski Openhajmer je crna kutija, što jeste u skladu sa stvarnim Openhajmerom ali drastično slabi narativ.

 

[Sludge Factory]

4 hours ago, Weenie Pooh said:

 

Da, ta scena je direktno preslikana iz stvarnog sveta. (Ne sećam se doduše da li su Trumanovi biografi zapisali taj deo sa maramicom, ali "weeping faggot" je ostalo zabeleženo.)

 

Problem je što film ne zna šta će sa Openhajmerom - da li da ga predstavi kao samoljubivog dramosera kakvim ga je Truman video (a i meni zvuči slično), ili da se drži ideje hladno racionalnog naučnika koji je u fazonu sleganja ramenima, "naš rad je spasio milione života". On je i u stvarnosti oscilirao između te dve pozicije, ali za jedan dramski narativ je to jako nezgodno - publika hoće jasnu tezu koje se lik drži, da li ga muči savest ili ga ne muči, da li je za distribuciju nuklearnih programa širom sveta ili je za njihovu monopolizaciju u Americi, hoće kaki ili neće kaki?

 

Zato taj "imam krv na rukama" trenutak dolazi pravo niotkuda, nevezan za scene koje mu prethode ili koje ga slede. Filmski Openhajmer je crna kutija, što jeste u skladu sa stvarnim Openhajmerom ali drastično slabi narativ.

 

 

Meni se bas to svidja u filmu, da li je namerno ili ne, ne znam, ali uspeo je bas kroz takav narativ da prenese to osecanje "ovaj bi i da stisne i da prdne u isto vreme". Na osnovu ovog filma, recimo, moje misljenje o Openhajmeru (ili ajde da budem precizniji i mozda vise fer, o liku Openhajmera u filmu) je prilicno negativno ili makar naginje na tu stranu i to ne samo u vezi sa njegovim stavom o bombi vec i generalno o njemu kao drustvenom i politickom bicu. Covek koji ne zna nikad bas nacisto na cemu je i sta hoce, vecito se koleba, nesto preispituje, nesto se misli, pita... sto je ljudski skroz, a za naucnika zapravo verovatno i jako dobra osobina, ali ono... aman, covece, odluci se, makar o jednoj stvari u zivotu imaj stav.

 

Inace, kao i kod svakog Nolanovog filma, ovaj film nije ni biopic, nije bas ni o Openhajmeru, ni o bombi, ni o ratu, ovo je Nolanova idiosinkrezija, nesto on tu vidi i od toga napravi svoj narativ. Ne mora svakom to da se svidi, ali je interesantno. Uvek mi se gledaju njegovi filmove ponovo i gledam ih vise puta, za razliku od, sta znam, M Najt Sjamalamadingdongovih recimo.

 

Edited August 2, 2023 by Sludge Factory