24 minutes ago, djordje geprat said:

nasilje je, opet po meni, kada se neko permanentno maltretira. verbalno i fizički. zašto bi to bilo jednako tretirano?

 

mislim da u prvom slučaju "žrtva" treba sebe da preispita, u drugom pak nasilnici.

Pa sad, nije baš tako, kad se radi o deci i socijalnom nasilju. Deca su oduvek umela da se grupišu i odbacuju jednog. To definitivno jeste nasilje. Jeste problem i to što se često kombinuju karakterstike deteta i ponašanje grupe, ali deca umeju sa targetuju dete po bilo kojoj osobini koja im se ne dopada i nije u većini. 

iskreno, meni je u ovom trenutku mnogo manje jasna patologija ovog drustva nego patologija deteta ubice. 

 

pogledala sam dva videa na tw malopre: jedan snimak sa koncerta decaka - virtuoznog pijaniste, zrtve danasnje tragedije. i drugi u kome nekoliko decaka sa kapuljacama euforicno simuliraju u praznoj ucionici pucnjavu i umiranje.

ne znam kako se moze spavati, ali treba probati.

osecaj je najslicniji onom od pre 20 godina, kada smo pokusavali da obradimo jedno drugo ubistvo. doduse, onda smo pomislili da mozda i ima spasa.

7 hours ago, desboj said:

Na ćaletovom mu bivšem poslu niko ne veruje. Keca je bio doktor "na leba da se maže" i "koji nikad nije podigao ton na više od normalnog"

Jedan priča i za kevu, profesoricu na biološkom da je "ista priča kao i muž"

 

Je l' Kurir već obišao komšiluk da uzme izjave kako su sve troje fini ljudi i javljaju se na hodniku?

Prenosim jedno mišljenje

......

 

Strašna istina i umirujuća laž

 

Pre mnogo godina sam sedeo na predavanju iz predmeta klinička procena ličnosti. Profesorica je razgovarala s jednom koleginicom koja je, u kliničkom dosijeu pacijenta s kojim je radila, napisala kako je on, između ostalog, depresivan i kako je i sam pokušao da izvrši samoubistvo zbog toga što je njegov otac izvršio samoubistvo.

 

Vrlo dobro se sećam profesorice koja je tada svima nama pokušavala da usadi u glavu kako rečenica "on se pokušao ubiti zbog toga što se njegov otac ubio" nema mesta u stručnom nalazu i mišljenju, a koji smo morali da napišemo kao zaključak u kliničkom dosijeu naših pacijenata.

 

Razlog je vrlo jednostavan - ljudsko ponašanje ne može da se ovako pojednostavljuje, jer rečenica da je neko depresivan ili da je pokušao suicid zbog toga što mu se otac ubio nema mnogo smisla, odnosno ne daje nam baš nikakvu informaciju o samom pacijentu i onome što se s njim desilo.

Zašto? Zato što samoubistvo roditelja može biti faktor koji doprinosi razvoju depresije kod neke osobe, ali sam po sebi niti je nužan (dakle, nemaju svi depresivni pacijenti roditelja koji se ubio), niti je dovoljan da se depresija razvije, jer ono što je potrebno istražiti i u stručnom nalazu i mišljenju napisati je NAČIN na koji je taj događaj uticao na eventualan razvoj depresije kod nekoga. Ako je uopšte i imao uticaja.

Kada bi samo takav događaj bio dovoljan za razvoj depresije, onda bi svi sa istorijom samoubistva u porodici bili depresivni, a mi znamo da - srećom - to nije tako.

 

Isti ovaj princip, odnosno problem pojednostavljivanja važi i za svaki drugi oblik ljudskog ponašanja. Nemamo osnova za povlačenje strelice od "otac se ubio" do "pokušao samoubistvo", isto kao što nemamo osnova da povlačimo strelicu od "gledao rijaliti i Kristijana u školi" do "ubio pištoljem devetoro ljudi." 

 

To je jedna gruba simplifikacija koju vole da koriste mediji i ljudi koji imaju potrebu da (sebi i drugima) "objasne" ovakav užasan, nesvakidašnji događaj. Ali, to nije objašnjenje. Nije ni blizu objašnjenja. To je samo umirujuća laž.

Razmislite malo. Kada bi "krivac" za ovaj tragičan događaj bila rijaliti emisija, onda bi svi koji je gledaju uradili isto to. Kada bi krivac bilo Kristijanovo gostovanje u školi, prenemaganje Jeremićke u svojim emisijama, Šešeljevi hvalospevi ruskoj agresiji na Ukrajinu, treš muzika, korupcija, političari koji kupuju diplome ili bilo šta drugo što postoji u ovom društvu, a što nam se ne sviđa, onda bi svi zahvaćeni tim "lošim stvarima" pokazivali isto ponašanje. Međutim, to nije slučaj.

 

Zašto? Zato što su psihološki mehanizmi koji stoje u pozadini ljudskog ponašanja daleko složeniji od toga da događaj A uzrokuje ponašanje B. Ja znam da ljudi imaju jaku potrebu da sebi "objasne" ovakav događaj (što je veća netolerancija na kognitivnu nejasnoću, to je ta potreba veća), jer ih "objašnjenje" umiruje i daje im nekakav smisao u nečemu ovako besmislenom. Verovatno čini i da se osećaju malo sigurnije.

 

Međutim, to "objašnjenje" je samo umirujuća laž. Možemo da je ponavljamo sto puta. Možemo da je pišemo i čitamo u komentarima nama poznatih ljudi, u komentarima javnih ličnosti, pa i raznih "stručnjaka" (eto, već se pojavila jedna koleginica koja je, ne zezam se, rekla i da "prekomerno korišćenje društvenih mreža može da dovede do ovakve tragedije"). No, sve to ovu laž neće učiniti istinitom.

 

Ne postoji društvena odgovornost za ovu tragediju (tj, postoje stvari za koje društvo i određeni pojedinci svakako jesu odgovorni, ali ne i za ovaj čin sam po sebi). Nismo vi i ja odgovorni. Nisu to ni moji roditelji, ni moji brat i sestra u Beogradu, ni moji kolege s posla, ni konobari u Ribaru, ni ljudi koji se pojavljuju u rijalitijima.

 

Ne. Svaka osoba na ovom svetu, ukoliko je sposobna da razume značaj i posledice svog ponašanja, jeste sama i odgovorna za to ponašanje. 

Jedina odgovorna osoba za ovu tragediju jeste izvesni K.K. koji je sa svojih 14 godina života (ukoliko ne postoji mentalna retardacija, a nisam čuo da se spominje) bio potpuno sposoban da shvati značaj svog dela i da razume posledice svog dela.

 

Nemojte ga oslobođati odgovornosti, jer bez obzira na njegovu životnu priču, bez obzira na eventualne stresore i traume koje je doživeo, on je sam doneo odluku da uradi to što je uradio, znajući kakve će biti posledice i nemajući nimalo saosećanja, odnosno empatije i ljudskosti da ipak odustane od te namere.

 

To je sasvim dovoljno da se smatra jedinim odgovornim za to što je uradio, a vi nemojte da kukate kako su krivi država, društvo i rijaliti emisije, jer time ga samo oslobađate odgovornosti i otvarate prostor drugima da tako razmišljaju.

 

I još nešto. Psihologija vrlo dobro poznaje jedan mehanizam učenja (novih ponašanja) koji se naziva Učenje po modelu. To je ono kada nešto vidite, pa onda posle i sami to radite.

 

Ovakav mehanizam učenja može biti odgovoran za loše stvari koje urade mala deca. Recimo, kada dete od sedam godina vidi neki nasilni čin na TV-u, pa ga ponovi i time povredi ili ubije brata, onda zaista ne možemo da krivimo to dete za taj čin, jer deca tog uzrasta nemaju sposobnost da razumeju značaj i posledice svog ponašanja, niti imaju adekvatan "filter" u svojoj glavi.

 

Stoga mala deca ne bi smela da gledaju nasilne filmove i igraju nasilne igre. Međutim, ovde se radi o detetu koje je već ušlo u stadijum formalnih operacija u svom kognitivnom razvoju.

Ono je sposobno da razume i nasilje koje vidi na TV-u. Većina dece nasilje neće oponašati u realnom životu, jer im je jasno da ono donosi loše posledice po sebe i druge, odnosno, pored adekvatnog kognitivnog razvoja, kod njih postoji i adekvatan socio-moralni razvoj. Dakle, njihov kognitivni sistem i crte ličnosti služe kao filter i sprečavaju automatsko ponašanje po modelu onoga što vide.

 

Zato milioni ljudi koji gledaju nasilje na TV-u nisu i sami nasilni. Zato milioni ljudi koji igraju "nasilne video igrice" nisu i sami ludaci koji ubijaju po ulicama. Zato milioni ljudi koji su pročitali "Zločin i kaznu" (ha, nikom nikad nije palo na pamet da za nasilje optuži nasilne knjige) nisu nikad došli na ideju da uzmu sekiru i nekoga ubiju njome.

 

Stoga, kada dete ovog uzrasta počini jedno ovakvo delo, mi moramo da razumemo mehanizme koji su doveli do toga, te, imajući u vidu sve gore navedeno, imamo pravo da ga smatramo odgovornim za to što je počinilo.

 

Strašni, loši ljudi, ne postaju takvi sa navršenih 18 ili 21 godinom života. Oni se takvi rađaju (ili se barem rađaju s određenim predispozicijama koje će, u međudejstvu s određenim spoljašnjim faktorima, dovesti do toga da postanu tako strašni). To znači da svoju "lošu narav" pokazuju u vrlo ranim periodima života.

 

Okolina ih često ne primećuje, a porodica ih već tada, uglavnom, oslobađa odgovornosti, jer "nije on loš, samo je upao u loše društvo."

 

Oni postoje. Tu su oko nas. Srećom, ima ih malo. Ali ih ima. To je strašna istina koju se, verujem, mnogi boje prihvatiti. Možda jedino strašnije od toga jeste spoznaja da njima ne treba niko drugi i ništa drugo kako bi se odlučili na ovakav čin.

današnji dan mi je bio grozan zbog ovoga što se desilo

 

kakva će biti kazna, šta će da urade sa ovim klincem koji je izazvao sav ovaj jad, ne znam, a nisam ni zainteresovan da saznam

 

ni najgora kaznena politika ne sprečava ovakve događaje

 

moramo da uradimo mnogo toga, kako bi ovakvi događaji bili što bolje sprečavani u budućnosti

 

nisam optimista da je moguće otkriti svakog bolesnog koji je u stanju da uradi ovako nešto, jednostavno ne verujem u sposobnosti društva u tom pogledu

 

drugi način bi bio da oružje učinimo nedostupnim, ali mislim da ga je previše kako bi to uspelo

 

iz iskustva sa načinom kako inače rešavamo probleme, očekujem da ćemo i ovde da primenimo uvežbani valjda neće pristup

 

/mod edit: delimično nedostaje kontekst za ovaj post, jer je bilo nekog flejma koji je uklonjen/

Kako vama uspeva da se na ovakvoj temi posvadjate, da mi je samo znati. Rekoh ja danas, sjasite sa drustvenih mreza, ne pratite gomilu smeca koja ce isplivati i isplivavati danima i danima (cekam samo kad se tabloidi ovoga dohvate), nemojte davati sudove ni o detetu, ni o roditeljima, ni o razredima, ni o zaposlenima u skoli, sve dok ne dodjemo u fazu kad neke informacije postanu pouzdane i dokazane. Ovo ne samo da je nevidjena tragedija vec je i opasan presedan koji treba saseci u korenu inace cemo se zabaviti o jadu, nagadjanje i teske reci nimalo ne pomazu.

Potresno svedočanstvo oca devojčice koja je preživela pucnjavu na času istorije:

 

youtube.com/watch?v=qmMldEqfVzo

(namerno ne ugrađujem klip)

Edited May 3, 20231 yr by vememah

Damo da prenesem da ima ljudi koji drže i do svog inegriteta a ne jurcaju da se okoriste na tragediji.jedan od psihologa koga su često zvali kad je obrazovni sistem u pitanju, je danas na navaljivanje novonata rekao:
Ćerka mi ide u tu školu nebu tu smenu nego popodne, i svi u porodici smo odlučili da uzmemo par sledećih dana "samo za nas" da probamo da popravimo štetu koja je toj deci učinjena. Molim vas nemojte me zvati minimim sledećih nedelju dana...



....shiit has hit the fan.

možda da se svi i na ovom forumu zapitaju koja je njihova uloga i učešće u svemu ovome (narastanju i normalizaciji nasilja, makar verbalnog) kad krene da se da sere sa "moram ja njemu reći, govnetu treba reći da je govno, šipkaši, ćokijevci, ostojini svjedoci" pravedničkim bijesovima i prevaspitavanjima po pitanju Zvezde, Partizana, Ukrajine i ostalih tema oko kojih se pičkaju ljudi. O tome šta ljudi sebi dozvoljavaju da pišu jer je neko "moderacija" da ne pričam.

 

Pozdravljam vas sve, ako se javi na ovo onaj  "ti si našao da pričaš" smarač, neka nabije sebi u dupe to što će napisati. 

 

edit:

 

naravno da ne mislim da ovaj forum ima veze sa bilo čim u ovoj školi, ali nije ovo baš toliko uzvišeno mjesto kako vole ljudi da misle o njemu, mnogo je ovdje teških riječi palo između učesnika o raspravi, i to vrlo često o vrlo banalnim temama su padale neviđeno teške riječi, sramotne čak i za pisanija iza anonimnih avatara. 

 

Edited May 3, 20231 yr by James Marshall

21 minutes ago, James Marshall said:

možda da se svi i na ovom forumu zapitaju koja je njihova uloga i učešće u svemu ovome (narastanju i normalizaciji nasilja, makar verbalnog) kad krene da se da sere sa "moram ja njemu reći, govnetu treba reći da je govno, šipkaši, ćokijevci, ostojini svjedoci" pravedničkim bijesovima i prevaspitavanjima po pitanju Zvezde, Partizana, Ukrajine i ostalih tema oko kojih se pičkaju ljudi. O tome šta ljudi sebi dozvoljavaju da pišu jer je neko "moderacija" da ne pričam.

 

Pozdravljam vas sve, ako se javi na ovo onaj  "ti si našao da pričaš" smarač, neka nabije sebi u dupe to što će napisati. 

 

edit:

 

naravno da ne mislim da ovaj forum ima veze sa bilo čim u ovoj školi, ali nije ovo baš toliko uzvišeno mjesto kako vole ljudi da misle o njemu, mnogo je ovdje teških riječi palo između učesnika o raspravi, i to vrlo često o vrlo banalnim temama su padale neviđeno teške riječi, sramotne čak i za pisanija iza anonimnih avatara. 

 

Grubost je kul

https://twitter.com/Introvertna1/status/1653800235288735749

Mi ostadosmo danas bez dvoje dece. Ne nase, al smo uz ovu odrastali. I jos dvoje je dozivotno istraumirano. Ceo dan i pola noci sa ovim roditeljima, ukratko - jezivo. Informacije ne dopiru do mozga. Ni odraslima, a ni deci. Da me licno ne dotice, mogla bih da trazim razloge, al trenutno je nemoguce. Sedimo u njenoj sobi, a nje nema. Eto.

1 hour ago, Module said:

Mi ostadosmo danas bez dvoje dece. Ne nase, al smo uz ovu odrastali. I jos dvoje je dozivotno istraumirano. Ceo dan i pola noci sa ovim roditeljima, ukratko - jezivo. Informacije ne dopiru do mozga. Ni odraslima, a ni deci. Da me licno ne dotice, mogla bih da trazim razloge, al trenutno je nemoguce. Sedimo u njenoj sobi, a nje nema. Eto.

Da se korigujem, zapravo nas sve dotice. Kao drustvo.

Konkretno, ove dve smrti su uticale na oko 70 + 40 ljudi.

Plus njihove porodice.

Deca, mi odrasli, bake i deke, nasa sitna deca...

I ljudi koji nisu poznavali nekog su potreseni. Da ne pricam o nama koji zapravo poznajemo decu.

I sta sad? 

Ako me dete pita kako sutra u skolu, sta koji qrc odgovoriti?

 

6 hours ago, dùda said:

Onda je još čudnije. Jer braća i sestre su bolje od roditelja upućeni u aktivnosti jednih i drugih. Još u istoj školi. Sestra je itekako morala znati sve o odnosu druge dece prema njemu i zašto je to tako. I onda se menja odelenje kao nekakvo rešenje. Neverovatno.

Ona je u mlađim razredima, a to je uvek u različitim delovima ili čak različitim zgradama. Verovatno ga retko uopšte vidi u školi a još manje čuje njegovo društvo.

(Ja u obe škole stariju sestru nisam viđala; različito dvorište za odmore, zgrada)

6 hours ago, Svemir Zeka said:

Stoga, kada dete ovog uzrasta počini jedno ovakvo delo, mi moramo da razumemo mehanizme koji su doveli do toga, te, imajući u vidu sve gore navedeno, imamo pravo da ga smatramo odgovornim za to što je počinilo.

Ovo mi  zvuči nažalost kao Američka propaganda,oni isto tvrde da sistem nije kriv nego je kriv pojedinac. Meni lično 14 godišnjak nije sam po sebi kriv i sposoban da sam snosi krivicu za sve što se desilo.  Mora da je neka sistemska greška koja bi se morala  otkloniti.  Da se razumemo ne smatram da je Vučić Miloš Bikovic Marić Jeremić  J. Ili Kristijan  G ili Mitrović kriv za ovako nešto, kao što socijalne mreže prenose. Mislim da imamo neki društveni problem i zajedničku odgovornost koje je stvorilo plodno tle da se ovako nešto desi. Moja teorija tj moje zapažanje kao majke jednog deteta je da u nekim školama uključujući ovu (ispravite me ako grešim) se neguje kompetitivnost i borilački duh što stvara kod dece nezdravu atmosferu  takmičenja i upoređivanja. Socijalno društvo koje iznedri takvo ponašanje  mladog 14togodisnjaka mora da se zapita gde je sve to pogrešilo i šta jednu sredinu čini plodnim tlu da se takvo ponašanje razvije i pretvori u masovno ubistvo. Vrlo mi je diskutabilno da je samo on kriv.