On 8. 1. 2025. at 11:57, Svemir Zeka said:

@Frank Galvinnaravno, kad sam to pisala svakako sam pravila razliku od zlostavljanja. Možda i nije bilo dobro mesto da započinjem tu priču kad je duda pisala, slažem se. Nije dobro drndati decu, kad sam ja upala u pubertetski bunt i bes, a bilo je prilično tako, prva stvar za koju sam se uhvatila je zahtevnost mojih roditelja (koju im i dan danas nabijam na nos, hehe).

I onda šta, naprave te opsesivnim, nema osobine koja se gore podnosi od te, mislim, na nivou subjektivnog doživljaja. 

 

Tako da se mi slažemo više nego što možda izgleda. Samo sam htela da kažem da postoje možda i još gori modeli. 

A to sam pisala iz ne tako davnog iskustva, da ne povlačim teorije...nego ono što sam videla. Mnogo dece prepuštene sebi. Ili bez ikakvih granica. I mene je to plašilo. I plašilo me je - gde su ti ljudi otišli i zašto su ostavili tu decu? Možda je ovo moje lično, i potresa me, pa se stalno vraćam. Jer, viđala sam u životu (privatno) i roditelje stroge, i roditelje nasilnike, i bolesne roditelje....ali ovo još nisam videla.

Mnogo jasnije sada, a ovo za "klasične nestašluke", ako nije jasno iz posta, je direktn aluzija na takvu jednu tvoju opservaciju na ovoj temi.

  On 8. 1. 2025. at 9:41, pbg12345 said:

opsta opasnost je i kad se pas ne drzi vezan pa izadje iz dvorista i ugrize neke ljude

 

Opšta opasnost je i kad staramajka ostavi glinenu saksiju s cvećem na simsu, pa desetogodišnje dete istu gurne i ona ugrozi neodređeni broj slučajnih prolaznika ispod a ubije komšiju kad mu padne na glavu.

 

Opšta opasnost je sveeee.

  On 8. 1. 2025. at 15:10, Tribun_Populi said:

 

Opšta opasnost je i kad staramajka ostavi glinenu saksiju s cvećem na simsu, pa desetogodišnje dete istu gurne i ona ugrozi neodređeni broj slučajnih prolaznika ispod a ubije komšiju kad mu padne na glavu.

 

Opšta opasnost je sveeee.

samo navodim udzbenicke primere, gde postoje slucajevi da je neko osudjen po tom osnovu 

 

 

mali off, ali dotakli smo se ovde te teme 

Vrlo verovatno novi kancelar Austrije, desničar Kickl, najavljuje smanjenje donje starosne granice za krivičnu odgovornosti koja je sada 14 godina.

  On 8. 1. 2025. at 7:50, Malvo said:

Možemo da diskutujemo da li je nož opšta opasnost. 

 

Za (automatsko) vatreno oružje stvarno ne moramo. Njegova primarna funkcija ipak nije da pomaže u svadbenim ritualima prilikom odlaska po mladu.

 

Pa ovaj, ne možete.

Oružje je i jedno i drugo, prvo iz kategorije B (vatreno poluautomatsko, ne automatsko) a drugo iz kategorije D (hladno), tako kaže zakon. A kaže i da oružje iz kategorije D mogu slobodno nabavljati i nositi lica starija od 16 godina.

 

Što će reći da je paralela taman.

Naravno da možemo da diskutujemo. Zakon može svašta da kaže. Već sam nekoliko puta na temi napisao da ne nastupam iz ugla pravnika, niti je ovo potforum o pravu i pravosuđu.

 

Ili ćemo da kažemo da bi KK ubio desetoro ljudi nožem? Možda bi ubio troje, ali bi onda bio savladan? 

 

Da poređamo devetoro roditelja i jednu suprugu da im kažemo da zakon kaže kako je sve to isto? 

  On 8. 1. 2025. at 20:40, Malvo said:

Naravno da možemo da diskutujemo. Zakon može svašta da kaže. 

 

A, pa dobro.

Onda diskutujte.

  On 8. 1. 2025. at 20:40, Malvo said:

 

 

Da poređamo devetoro roditelja i jednu suprugu da im kažemo da zakon kaže kako je sve to isto? 

Uvek mozes da odes kod roditelja nožem ubijenog deteta i da im objasnis razliku

Ne razumem koja ti je motivacija da braniš neodbranjivo. Da je sve ovo probao da izvede nožem, bar nekoliko žrtava bi danas bilo u životu. Verovatno ne bi ni imao hrabrosti da bilo šta pokuša. A i da pokuša, svega nekoliko vršnjaka bilo bi dovoljno da ga razoruža. Naprosto ne mogu da ti razložim na prostije činioce, ili shvataš ili ne shvataš.

Šta je neodbranjivo? Da je nož oruzje?

  On 8. 1. 2025. at 10:39, Svemir Zeka said:

 

Utisak učiteljice mi je nepotpun. One ih najbolje poznaju, jer se oni u tom periodu slobodno izražavaju u školi (kasnije ne). E sad, ako je bio neprirodno ljubazan i fin, onda mi tu fali i taj podatak. Ovako ispada da je bio jedno tipično "dobro dete", "pravi učenik".

Ovo i mene zanima - tesko da profesor, na primer biologije sa dva cas nedeljno moze dobro da upozna svu decu u odeljenju. Secam se da su najupadljivija deca bila ili ona koja se isticu kao dobri djaci, aktivni ili oni koji prave probleme, dok su mirna i povucena deca bila ostajala manje primecena.

Uciteljice ih pak upoznaju dok su mladi, otvoreniji, vise vremena provode sa njima, vise su u direktnom kontaktu, tu su i rekreativne nastave, izleti, cesci je kontakt sa roditeljima itd.

Zanima me i sta kada bi uciteljica primetila neko drukcije, da ne kazem sociopatsko/psihopatsko, vec cudno u ponasanju?

Razgovara sa roditeljima, obraca se pp sluzbi, psiholog poziva dete na razgovor, roditelje, sta se moze uciniti?

 

  On 9. 1. 2025. at 7:56, Dada said:

Zanima me i sta kada bi uciteljica primetila neko drukcije, da ne kazem sociopatsko/psihopatsko, vec cudno u ponasanju?

Razgovara sa roditeljima, obraca se pp sluzbi, psiholog poziva dete na razgovor, roditelje, sta se moze uciniti?

Čudno u ponašanju se odmah pokaže u prvom razred, pri čemu se mnogo toga može pripisati nezrelosti, tek negde u trećem se dešava stabilizacija i tako je uglavnom za dečake. Ipak, u drugom se već može reći da li treba neka individualizacija.

 

Učiteljica se na početku upoznaje s roditeljima, kasnije neke rešavaju same, neke se javljaju pp službi kad vide da ne mogu same, neke su non stop u pp službi. Šta god da je, uvek će de pozvati roditelji, pa će, u zavisnosti od slučaja, pričati učiteljica ili pp. Bilo je i toga da peti razgovor već mora i s direktorom...

 

Ako se primeti bilo šta gde psiholog proceni da je potrebno obratiti se razvojnom savetovalištu (za nešto blaže) ili kliničkom psihologu/defektologu (institut za mentalno zdravlje/centar za tpatologiju govora/dr. Subotića), psiholog daje savet, napiše mišljenje i dalje je na roditelju.

Ono što može sam, uradi sam. Dete se prati, obilazi unutar odeljenja, dok je malo teži se da se ne izdvaja da dolazi samo. 

Opet red posipanja pepelom i izvrtanja? Jbmu mater, aj da ponovim još jednom:

 

1. smanjivanje granice krivične odgovornosti za decu je besmisleno, jer se mlađem maloletniku može izricati samo vaspitno-popravni dom. Ovoga su npr. samo čekali da napuni 14 da bi ga smestili u Kruševac. Radnici CSR nisu ni stigli da se vrate nazad, a on je već pobegao i pre njih bio kući. Da ne pričam o širim reperkusijama, naveo je to lepo Ayatolah u jednom postu unazad. 

2. Ne postoji nikakva garancija da se neće ponoviti niti je iko može dati, jer je ovde primarni uzrok Kostina psihopatija. Kosta je svesno i voljno pobio pola svog odeljenja, ne iskazujući trunku griže savesti zbog toga. Ko i kako može da te zaštiti od psihopate sa antisocijalnim poremećajem ličnosti kad to em nije bolest, em nije ni izlečivo.

3. Ko da te zaštiti od odraslog psihopate sa Cetinja, koji je pobio 12 ljudi uključujući rođenu sestru i dvoje male dece, i to iz nelegalnog pištolja, pri čemu je već bio osuđivan za nelegalno držanje oružja?

 

Ko? Kako?

Pa dobro, znači ako ga uskoro puste na slobodu on bi hipotetički do svog punoletstva mogao nekažnjeno da ponovi još nekoliko puta sličan zločin...a nakon osamnaeste ako mu se slučajno "omakne" bilo bi: "e nećeš ga majci više"

  On 9. 1. 2025. at 9:42, duma said:

Ma, džaba se trudiš. Struka kaže da ako istreniraš psa da ubija i ne obezbediš ga, izazivaš opštu opasnost. Ako istreniraš dete da ubija i ostaviš mu pištolj s brdom municije, ne izazivaš. I to ti je tako, što reče jedan njihov kolega. Tako su ih u školi učili. Jesi li ti završio njihovu školu? 

Kosta je ubijao, jer je poželeo, mogao i verovao da će proći nekažnjeno. Nama nestručnim je bitno da se ovo ne ponovi. Struci je to smešno. Struka je jednoglasna da su Kosta i tata nevini pred zakonom. Koliko vidim ne smatraju da ni bi trebalo da se menjaju u zakoni. 

Ne bi da pomeraju granicu, jer @Tribun_Populi reče da će spuštanje granice za teška krivična dela sa 14 na 12 napuniti zatvore decom. Opšte poznato je da oni naprave stotine teških krivičnih dela.

 

Protesti studenata su nešto što mi daje nadu da u ovoj državi nešto može da se popravi. Ovaj topik mi govori da smo u mnogo većem problemu nego što sam mislio.

 

Mazanje govnima cele profesije, pa lepo, baš ti hvala na tome. Ti bi hteo da praviš neku pravnu državu, ali po mogućnosti bez pravnika, što je otprilike kao da hoćeš da gradiš zgradu, ali po mogućnosti bez arhitekata i građevinaca. I na sve to si provukao u tri rečenice nekoliko očiglednih neistina i učitavanja, od toga da nam je smešno što se dogodilo masovno ubistvo, preko toga da tvrdimo da su Kosta i njegov otac nevini, do toga da niko od nas ne misli da treba da se menja bilo šta (evo, ja prvi napisao gore šta bih menjao u KZ-u). Još na to si dodao temeljno nerazumevanje cele problematike, jer ne mogu pravo i pravnici da sami spreče da se ovakve stvari dešavaju u budućnosti, već mogu samo da budu šire društvene slagalice kojima se te stvari sprečavaju, a koja uključuje mnoge, od medija, preko psihologa i pedagoga do policije. Pravo se više bavi posledicama takvih aktivnosti, a manje uzrocima.