Ubistvo učenika OŠ “Vladislav Ribnikar”, 3.5.2023.

[Svemir Zeka]

4 minutes ago, Frile said:

 

Mislim da ne treba izolovano posmatrati prezahtevnost. Bitni su i drugi faktori.
Po mom ličnom iskustvu, lom nastaje ako nema jasnog ispoljavanja bezuslovne ljubavi i podrške od strane roditelja.

Tako je. 

Često se kao model odgajanja uzimaju dve varijable, pa se ukrštaju: toplina + strogost.

Pa ima 4 kombinacije. 

Kaže da +toplina + strogost daje najbolji rezultat.

[Frank Galvin]

4 hours ago, Mel said:

Moja sestra se posle toga srela sa drugaricom iz trece koja je rekla uvek sam mislila ako se tako nesto desi kod nas ima da bude Ribnikar, sestra kaze da nikome pre nego sto je ta drugarica to rekla nije smela da izgovori tako nesto. Nije naravno morao ni prosle godine da bude zlocin ni da to bude Ribnikar, ali tamo jeste losa (kompetitivna) atmosfera drustveno uspesnih. Ima na snimku neposredno posle jedan otac kome nije dete bilo stradalo, i on, uznemiren naravno jer je trazio dal mu je dete zivoi ili ne nekoliko sati pre toga, opisuje i kako njegova zena dolazi autom iz ministarstva, pa onda nastavlja da naglasava, moja zena, u ministarstvu radi, nju je dovezao auto, od ministarstva auto jer nju vozi auto od ministarstva.

Pri početku čitave hronologije tog paklenog dana, baš kako su počele da pristižu prve vesti, ja u pošti, odmah ispred sebe, naletim na mlađeg jednog prijatelja koji je i išao u Ribnikar, obojica u šoku, rešimo da sednemo na kafu... na nečiju poruku što je meni stigla koja je bila otprilike "otkud baš tamo", sećam se da je vrlo gorko odgovorio "Pa naravno da će u Ribnikaru", i mislim koliko god to bilo ružno reći, iako do tada nezamisliv događaj ovako inače (racionalno možda ne, ali nadrealan kada se desio) je baš dobre šanse imao da se desi u bolesno kompetitivnoj atmosferi te vrste (da se razumemo, o porodicama žrtavama sam stekao potpuno drugačiji utisak). Mene za Ribnikar vezuju mnoge i isključivo lepe uspomene (brojne veze, prijateljstva, imam i druga koji sada predaje tamo itd) ali baš zato sam uvek i znao za mračnu stranu priče (mislim nije to neka velika tajna), uostalom zato me moji nisu tamo ni upisali ni kad smo dobili pismo, na šta sam uvek nailazio na reakciju od alumnae - "pametno." Kad već pomenuh ovog prijatelja, o grozotama tabloidnog lešinarenja: jako jeziv period u toku dana je bio kada smo ustanovili ko je profesorka, da je njemu predavala ("jedna od retkih normalnih osoba u toj školi", sećam se da je rekao) i mislili da je mrtva, pa, ja mislim satima... zato rekoh paklena jedna hronologija, iz sata u sat, o rastu broja žrtava da ne govorim, jer ja naravno premda sam na prvi pomen ovako nečega se - naježio apsolutno ali svakako pretpostavio da je neko pokušao da uđe naoružan, da svakako nema povređenih.... premda javljam tad drugarici koja radi veoma blizu i ona, šokirana vešću, mi kaže malopre sam čula pucnjavu.... ne znam jel ovo off, malo je digresija sa tekuće raspre ali jeste na temu. Neki momenti iz lavine uspomena koje mi je onaj snimak pokrenuo.

[bejzbolka]

U moju srednju je išlo dosta dece iz Ribnikara, imao sam ih troje samo u odeljenju. Ne volim generalizacije, ali svo troje su bili snobovi.

[kralj]

Alo bre.

[Svemir Zeka]

Moji klinci su dobrim delom iz R. 

Tada u maju sam predavala njih desetak odande. Deca bila šokirana. Pričali su mi svašta....ali niko nije bio snob. Baš sam volela to odeljenje.

[Frank Galvin]

1 minute ago, bejzbolka said:

U moju srednju je išlo dosta dece iz Ribnikara, imao sam ih troje samo u odeljenju. Ne volim generalizacije, ali svo troje su bili snobovi.

Ja sam znao čak i snobove koji su mi, budući bliski, svejedno govorili (i) o dosta neprijatnoj atmosferi, na više načina, od značaja statusnih simbola (u najširem smislu, ne samo odeća, obuća itd), preko selektivnosti u pogledu posledica, do preambicioznosti kakve je po svoj prilici bilo kod Kecmanovića... a od roditelja čija su deca išla u Ribnikar sam više nego jednom čuo "roditelji mnogo gori od dece." Podrazumeva se, pojedini roditelji...

[Frank Galvin]

2 minutes ago, Svemir Zeka said:

Moji klinci su dobrim delom iz R. 

Tada u maju sam predavala njih desetak odande. Deca bila šokirana. Pričali su mi svašta....ali niko nije bio snob. Baš sam volela to odeljenje.

Naravno, ja nemam predstavu doduše ni o izbliza ovako mladim generacijama ali o svoj stradaloj deci sam stekao, posredno, najlepši mogući utisak, ali rekoh - meni su baš veoma brojne što veze, što prijateljstva, pa i poznanstva, bez razlike pozitivne uspomene.

[bejzbolka]

3 minutes ago, kralj said:

Alo bre.

Izvinjavam se, kažem ne mogu da generalizujem na sve, ali ovo troje su bili definicija snoba.

 

I statusni simboli u vidu najskupljih telefona, odeće, stalno potenciranje kako su oni sa Vračara, eto žive kod Hrama i posebno insistiranje na pravilnom akcentu na časovima francuskog, jer valjda u toj školi se francuski uči baš intenzivno.

[kralj]

Da, u moje vreme od prvog razreda, 5 časova nedeljno. Čak i u predškolskom se načeo francuski.

[Filozof manijak]

10 minutes ago, bejzbolka said:

U moju srednju je išlo dosta dece iz Ribnikara, imao sam ih troje samo u odeljenju. Ne volim generalizacije, ali svo troje su bili snobovi.

Da nisu možda uzimali kraljevske nickove na društvenim mrežama? 

[Svemir Zeka]

7 minutes ago, Frank Galvin said:

Naravno, ja nemam predstavu doduše ni o izbliza ovako mladim generacijama ali o svoj stradaloj deci sam stekao, posredno, najlepši mogući utisak, ali rekoh - meni su baš veoma brojne što veze, što prijateljstva, pa i poznanstva, bez razlike pozitivne uspomene.

Deca su, na kraju, samo deca. 

Bila je priča i o Drinki, još od mojih školskih dana, osamdesetih, da su tamo samo fensi deca. I to ti napravi predrasude...

 

Avaj, moji sadašnji klinci, neka deca otvorena, srdačna, nimalo prepotentna.

Iz koje ste škole? Ribnikar. Drinka. 

Nema generalizacija. 

[kralj]

6 minutes ago, Filozof manijak said:

Da nisu možda uzimali kraljevske nickove na društvenim mrežama? 

 

Ne daju da promenim u Risto Podvožnjak. 

[Frank Galvin]

Just now, kralj said:

Da, u moje vreme od prvog razreda, 5 časova nedeljno. Čak i u predškolskom se načeo francuski.

Ima valjda (bar bilo nekad) i zasebno bilingvalno, što koliko se sećam podrazumeva i nastavu iz drugih predmeta na francuskom... nije to negativno samo po sebi, uopšte mi nije bio cilj tako nešto da kažem. Moram reći da se sa @Frile i @Svemir Zeka i ne slažem ovako instinktivno, mislim da je preterano bavljenje decom u smislu zahtevnosti i ambicija dosta pogubna stvar, e sad tu je tehnologija sve radikalnija nova u jednačini, jer na umu imam upravo ono što je Zeka rekla - imam na umu igru, socijalizaciju, pa i "klasičnije" nestašluke kao stvar koja uopšte nije negativna, a premda je ovo za toplotu i strogost staro opšte mesto psihologa, kao potpuni laik dodao bih da visceralno na "strogost" nemam lepu asocijaciju, naročito kad je vrlo zahtevna (i što se škole, i što se kontrolišućeš ponašanja tiče), na osnovu živih ljudi s kojima sam odrastao i u kakvim ponašanjima je to rezultiralo (a i samo po sebi, ali dakle i potreba da se "ventuje" van kuće naprimer). Tu mi je naročito upadljivo bilo ono kada se Zeka dotakla iskustva koje je @duda imala na umu, mislim da se složila kad je ova pojasnila da je zlostavljanje u pitanju ali nisam zaista naklonjen ni nekom treniranju strogoće koje nikako nije zlostavljanje... "razmaženo derle" mi ne zvuči kao tačan opis Koste, možda grešim. Svakako, to je sve daleko od presudnog u ovom slučaju i ulazim u ozbiljan off, sigurno ima adekvatnijih tema za takve rasprave...

[Mel]

2 minutes ago, Frank Galvin said:

Ima valjda (bar bilo nekad) i zasebno bilingvalno, što koliko se sećam podrazumeva i nastavu iz drugih predmeta na francuskom... nije to negativno samo po sebi, uopšte mi nije bio cilj tako nešto da kažem. Moram reći da se sa @Frile i @Svemir Zeka i ne slažem ovako instinktivno, mislim da je preterano bavljenje decom u smislu zahtevnosti i ambicija dosta pogubna stvar, e sad tu je tehnologija sve radikalnija nova u jednačini, jer na umu imam upravo ono što je Zeka rekla - imam na umu igru, socijalizaciju, pa i "klasičnije" nestašluke kao stvar koja uopšte nije negativna, a premda je ovo za toplotu i strogost staro opšte mesto psihologa, kao potpuni laik dodao bih da visceralno na "strogost" nemam lepu asocijaciju, naročito kad je vrlo zahtevna (i što se škole, i što se kontrolišućeš ponašanja tiče), na osnovu živih ljudi s kojima sam odrastao i u kakvim ponašanjima je to rezultiralo (a i samo po sebi, ali dakle i potreba da se "ventuje" van kuće naprimer). Tu mi je naročito upadljivo bilo ono kada se Zeka dotakla iskustva koje je @duda imala na umu, mislim da se složila kad je ova pojasnila da je zlostavljanje u pitanju ali nisam zaista naklonjen ni nekom treniranju strogoće koje nikako nije zlostavljanje... "razmaženo derle" mi ne zvuči kao tačan opis Koste, možda grešim. Svakako, to je sve daleko od presudnog u ovom slučaju i ulazim u ozbiljan off, sigurno ima adekvatnijih tema za takve rasprave...

 

Nije svako dete za skolu koja povecava anksioznost koja je kod neke dece visoka u startu jer su eto takva.

 

[Svemir Zeka]

@Frank Galvinnaravno, kad sam to pisala svakako sam pravila razliku od zlostavljanja. Možda i nije bilo dobro mesto da započinjem tu priču kad je duda pisala, slažem se. Nije dobro drndati decu, kad sam ja upala u pubertetski bunt i bes, a bilo je prilično tako, prva stvar za koju sam se uhvatila je zahtevnost mojih roditelja (koju im i dan danas nabijam na nos, hehe).

I onda šta, naprave te opsesivnim, nema osobine koja se gore podnosi od te, mislim, na nivou subjektivnog doživljaja. 

 

Tako da se mi slažemo više nego što možda izgleda. Samo sam htela da kažem da postoje možda i još gori modeli. 

A to sam pisala iz ne tako davnog iskustva, da ne povlačim teorije...nego ono što sam videla. Mnogo dece prepuštene sebi. Ili bez ikakvih granica. I mene je to plašilo. I plašilo me je - gde su ti ljudi otišli i zašto su ostavili tu decu? Možda je ovo moje lično, i potresa me, pa se stalno vraćam. Jer, viđala sam u životu (privatno) i roditelje stroge, i roditelje nasilnike, i bolesne roditelje....ali ovo još nisam videla.