Ubistvo učenika OŠ “Vladislav Ribnikar”, 3.5.2023.

[Frile]

3 minutes ago, Svemir Zeka said:

Klinci ovako vole da slažu, ne mora da znači da je od roditelja insistirano

 

Ja to vidim da je za urednost i lepo pričanje tražena i dobijana pažnja - surogat - umesto bezrezervne ljubavi i podrške koje bi dobilo normalno dete.

Naravno, nije moguće i ne treba zaključivati na osnovu jednog video snimka... meni je svedočenje učiteljice daleko indikativnije. Pametno i blagoglagoljivo dete (pametnjaković junior) jeste simpatično videti, ali ako je to glavna crta karaktera, onda po mom iskustvu to je pokazatelj da je dete naučilo da je to način na koji može da dobije pažnju.
Slično je sa detetom koje razbija i pravi rusvaj - i ono zauzvrat dobija pažnju - bolje i grdnja nego biti nevidljiv.
 

[Sammael]

Prezahtevnost je relativna stvar i u oku posmatrača.

 

U odnosu na Kinu, Koreju i Japan, zahtevi koji se postavljaju kod nas i od najambicioznijih roditelja su... smešni.

 

S druge strane, ne čudi me ni najmanje što je jedna od žrtava dečko koji je bio uspešniji od njega u bar jednoj od aktivnosti.

[kralj]

2 minutes ago, Filozof manijak said:

Još jedno moje dumanje: verglam po glavi dilemu kada je KK dobio ideju da izvrši masakr, pre ili nakon odlazaka u streljanu?

Odgovor na to i implikacije, bi bile veoma interesantne.

 

 

Nije uopšte ključno.

Poznajem jednog školskog psihologa koji mi je govorio da sa velikom sigurnošću može da proceni koji roditelji biju decu, samo na osnovu ponašanja deteta. Neko je davno isto to podelio na forumu, zapamtio sam jer sam pomislio da se radi o istoj osobi.

 

Najprostije rečeno, dete sve to usvoji kao legitiman način rešavanja problema. Ne znači naravno da će uvek, svako & svuda da primenjuje te mehanizme, ali ih oseća kao da su mu na raspolaganju. To je otprilike teza tog psihologa (ili nauke, to može SZeka da potvrdi/opovrgne).

[Svemir Zeka]

Just now, Sammael said:

Prezahtevnost je relativna stvar i u oku posmatrača.

 

U odnosu na Kinu, Koreju i Japan, zahtevi koji se postavljaju kod nas i od najambicioznijih roditelja su... smešni.

 

S druge strane, ne čudi me ni najmanje što je jedna od žrtava dečko koji je bio uspešniji od njega u bar jednoj od aktivnosti.

Tvrdim da sama prezahtevnost nije od Koste napravila ubicu.

 

[bejzbolka]

10 minutes ago, kralj said:

Inače, sve razloge koje smo ovde pročitali, a tiču se argumentacije zašto se ne sudi Kosti, sam Kosta je oborio i pre nego što je krenuo 3.5. u školu. Sve te pretpostavke nezrelosti i "šta zna dete šta je pištolj" povike, mali je brutalno pogazio i samim odlaskom u streljanu, a da ne govorim što je tamo navežbao zanat, docnije sastavljao spisak, došao do "propisno čuvanog" pištolja bez žurbe dva dana ranije, savladao čuvara sa oružjem obučenog kako da reaguje u datim okolnostima, pobio šta je zamislio i na kraju se predao svestan da mu ne preti zatvor.

 

To dete^tm se od tog dana do danas zavitlava sa našom bajnom državom i čitavim pravnim sistemom, ma kako nas ovdašnji pravnici uveravali da je sve u redu osim što oca treba osloboditi.

 

Ne sudi mu se jer je zakon izrčit da se ne sudi maloletnicima mlađim od 14. Dakle, čak i da je utvrđeno da je bio svestan svega, da je hiperinteligentan, da ima zrelost čoveka od 30 godina, opet mu se ne bi sudilo jer je zakon po tom pitanju izričit. I ne samo naš zakon, nego zakoni u velikoj većini država. Da li je to rešenje dobro ili ne, možemo diskutovati, ali je takvo kakvo je trenutno.

[Filozof manijak]

1 minute ago, Svemir Zeka said:

Biću slobodna da kažem nakon. Opet da verglam isto, tada je imao:

- veštinu

- sredstvo

 

Polazim od sebe, ja sam u tom uzrastu već bio odličan manipulator da od roditelja i nastavnika izdejstvujem šta hoću. To mi je bilo lako pošto sam bio odličan i primeran đak (muzička škola, sekcije, rukomet, školska takmičenja), i niti jednom nisu posumnjali u iskrenost mojih namera kada sam ih lagao.

 

 

[kralj]

3 minutes ago, bejzbolka said:

Ne sudi mu se jer je zakon izrčit da se ne sudi maloletnicima mlađim od 14. Dakle, čak i da je utvrđeno da je bio svestan svega, da je hiperinteligentan, da ima zrelost čoveka od 30 godina, opet mu se ne bi sudilo jer je zakon po tom pitanju izričit. I ne samo naš zakon, nego zakoni u velikoj većini država. Da li je to rešenje dobro ili ne, možemo diskutovati, ali je takvo kakvo je trenutno.

 

Ja se sa tobom slažem. Nije to nijednog trenutka bilo sporno.

Edited 23 hours ago by kralj

[Dsnake]

1 minute ago, Filozof manijak said:

Polazim od sebe, ja sam u tom uzrastu već bio odličan manipulator da od roditelja i nastavnika izdejstvujem šta hoću. To mi je bilo lako pošto sam bio odličan i primeran đak (muzička škola, sekcije, rukomet, školska takmičenja), i niti jednom nisu posumnjali u iskrenost mojih namera kada sam ih lagao.

Ovako bi i mačka pričala da ume.

[Filozof manijak]

1 minute ago, kralj said:

 

Nije uopšte ključno.

 

Uz ogradu da ne znam šta je utvrđeno na suđenju, možda je KK tražio od oca da ga vodi u streljanu sa već nekom naznakom ubilačkih planova, da bi stekao potrebne veštine?

[Svemir Zeka]

3 minutes ago, kralj said:

 

Nije uopšte ključno.

Poznajem jednog školskog psihologa koji mi je govorio da sa velikom sigurnošću može da proceni koji roditelji biju decu, samo na osnovu ponašanja deteta. Neko je davno isto to podelio na forumu, zapamtio sam jer sam pomislio da se radi o istoj osobi.

 

Najprostije rečeno, dete sve to usvoji kao legitiman način rešavanja problema. Ne znači naravno da će uvek, svako & svuda da primenjuje te mehanizme, ali ih oseća kao da su mu na raspolaganju. To je otprilike teza tog psihologa (ili nauke, to može SZeka da potvrdi/opovrgne).

Ne znam ko je to pričao, pretolstavljam na osnovu par parametara, a i zavisi gde radi. 

Nije isto OŠ u Beogradu tipa na Karaburmi, u centru, ili u selu pored Bgd (sve sam izmenjala). 

Drugačija slika - drugačiji zaključci. 

Jako zavisi od sredine gde se odrasta. 

I od vremena, i to je odgovor @Filozof manijak

[pbg12345]

10 minutes ago, kralj said:

 

Isto. Te frke kada treba da se saopšti bilo koja nepetica, pa iskušenje da se 4- preradi u 4+ i slične traume.

u kontekstu ovog sto pisete, a imam slicna iskustva, meni su ona dva dana tokom kojih je pistolj stajao kod koste vrlo zanimljiva

 

ili se on toliko razlikovao od vrsnjaka i bio nevidjeno hladnokrvan sa uzetim ocevim pistoljem da roditelji ne primete promenu u njegovom ponasanju ili su roditelji i tu omanuli

jer upravo ovo sto pisete deca u tom uzarstu itekako reaguju ako ne ispune ocekivanja, a posebno ako kriju nesto bitno od roditelja

 

a i ako jeste tako hladnokrvan, bez emocija, opet se onda upravo takvo ponasanje moralo primetiti ranije od strane roditelja

[Svemir Zeka]

1 minute ago, Filozof manijak said:

Uz ogradu da ne znam šta je utvrđeno na suđenju, možda je KK tražio od oca da ga vodi u streljanu sa već nekom naznakom ubilačkih planova, da bi stekao potrebne veštine?

Pa možda je i to tačno. 

 

Problem je što nemamo dovoljno informacija i onda svako učitava ponešto - uključujući i mene. Pokušavamo da dopunimo sliku i objasnimo. 

 

Utisak učiteljice mi je nepotpun. One ih najbolje poznaju, jer se oni u tom periodu slobodno izražavaju u školi (kasnije ne). E sad, ako je bio neprirodno ljubazan i fin, onda mi tu fali i taj podatak. Ovako ispada da je bio jedno tipično "dobro dete", "pravi učenik".

[Filozof manijak]

Jebeš mi sve, na kraju će katabaza ispasti jedino plauzabilno objašnjenje 

[Frile]

2 minutes ago, kralj said:

Najprostije rečeno, dete sve to usvoji kao legitiman način rešavanja problema.

Pa naravno. Sve što su moji roditelji izgrešili odgajajući mene, ja sam usvoji kao (pogrešan) model odnosa prema drugim ljudima. Naravno i ono dobro sam usvojio od njih. Pitanje je šta prevagne u životu i koje su posledice. 

 

5 minutes ago, Sammael said:

Prezahtevnost je relativna stvar i u oku posmatrača.

Mislim da ne treba izolovano posmatrati prezahtevnost. Bitni su i drugi faktori.
Po mom ličnom iskustvu, lom nastaje ako nema jasnog ispoljavanja bezuslovne ljubavi i podrške od strane roditelja.

[Mel]

12 minutes ago, Filozof manijak said:

Uz ogradu da ne znam šta je utvrđeno na suđenju, možda je KK tražio od oca da ga vodi u streljanu sa već nekom naznakom ubilačkih planova, da bi stekao potrebne veštine?

 

Isplivalo bi na sudjenju...